게다가 도로규격에 대해서 잘 안다고 할수없지만 40톤대 타이어와 같은 장륜차량이 아닌 궤도차량이 아스팔트위를 지날때 아무리 규격에 맞춰봐야 '파손'은 피할수없다고 봅니다. 20톤대 공사용 불도저가 지나도 아스팔트위엔 상당한 흡집이 나고 파손이 심한걸 확인한바도 있고요. 주력전차는 '무기'입니다. 기동하고 움직이는것자체도 '파괴적'이고요. 특정 민간의 규격에 맞추려고 하는게 이상한겁니다. 그건 군이 아니라 경찰이 할일이죠. 군이 상대해야하는건 '적대적 세력'이죠. 주력전차가 도시에서 움직이는 상황에 도로만 이동하고 주변 가옥이나 일절 파손이 없이 움직일순 없죠. 일정규모 이상의 주력전차가 도시 내로 기동한 상황이면 그 도시는 이미 아수라장으로 변한 상태로 누구도 도로규격따위는 신경쓸수없는 상황이고 이는 도시가 아니라 일반 도로라도 마찬가지라고 봅니다. 아...참...맞아 자위대는 군대가 아니고 '지방공무원'이라서 군대식 개념을 반영할수없는가 보군요. 음...이렇게 되면 많은 착각을 제가 한셈이군요. 10식 전차나 90식 전차를 LAPD 스와트 팀의 장갑차량정도로 규정해야 맞는 건가요?
펜리스펜릴|
2010-12-20 |추천0
실제로 주력MBT규격이라곤 할수없지만 차륜장갑차량에 저압포를 달아 시제품을 선보이는 무기제조사도 적지 않죠. '도로규격이 절대적'이라면 전차는 포기하고 차륜장갑차를 만들어야죠.
펜리스펜릴|
2010-12-20 |추천0
아참 그리고 가장 이해가 안되는게 '도로사정에 맞춘 규격'입니다. 주력 MBT는 우선 온로드 차량이 아닙니다. 오프로드 차량도 일부는 목적에 따라 온로드 규격을 맞추지 않는 편입니다. 게다가 일본이 우리나라만큼 '철도'의존률이 높다고 말하기도 좀 어려워서 물류수송의 상당수를 화물트레일러가 맡고 있는 편이고, 이런 수송적 조건을 무시하더라도 90식은 물론 10식 전차가 전투상황에서 도로에 맞춰 이동할거라는건 다소 난감한 편견이 아닐까 합니다. 그런 용도라면 '차륜장갑차'를 개발해 거기에 120밀리 44구경 포를 달아야죠.
펜리스펜릴|
2010-12-20 |추천0
어찌보면 제가 지적한 것이 '심각한 결함'으로 비춰질지 몰라도 실상 10식전차는 체급문제만 제외하곤 포탑의 설계외 여러 모듈러개념이 우수한 전차이기도 합니다. 개인적으론 이런 '장점'이 최대한 빨리 90식전차의 추가계량이나 성능업글 프로젝트에 반영되길 바랍니다.
펜리스펜릴|
2010-12-20 |추천0
게다가 3세대 전차들은 뭐하나 바뀌기만하더라도 플러스 마이너스 5톤이 가볍게 왔다갔다합니다. 이는 에이브람스 초기형 '기본중량'과 최근 a1의 '기본중량'에서 차이가 납니다. 특히 포탑의 무게가 증가된 요소가 많기에 전차에 있어서 하부궤도차체의 프레임한계가 상당히 중요한 문제라고 저는 봅니다. 또한 이점에서 도로사정때문에 폭과 사이즈를 줄인 10전차의 궤도차량부위가 90식전차의 궤도차량부위보다 뛰어난 내구성이나 한계치를 보여줄것이라는 기대는 저는 별로 하지 않는 편입니다. '반중력장치'가 장착되지 않는 이상은 말이죠.
펜리스펜릴|
2010-12-20 |추천0
글적 파렌하잇님께서도 90식이 배치된 이후 한동안 엔진과 여러 부품이 문제였던걸 무시하고 계신게 아닌가 합니다. 뭐 10식은 아마도 이런 문제가 없을듯합니다. 그동안 축적된 노하우가 무시할수준은 아니니...zeppln님 k2의 '전투중량'도 감안해보심이....'기본중량'을 줄인것과 '전투중량' 한계치가 무한하지 않다는건 우리가 이미 k1초기형에서 겪은 경험입니다. ^^;;;
zeppln|
2010-12-19 |추천0
10식은 일본의 도로사정때문에 기본중량을 줄인것 뿐입니다.전투시에는 증가장갑과 반응장갑도 얼마던지 달수있습니다.전투중량을 보면 K-2와 큰차이는 안납니다.
1방공여단|
2010-12-19 |추천0
뒤로갈수록 말이 없어지는 원숭이들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
파렌하잇|
2010-12-19 |추천0
그것보다는 국산 파워팩 문제에 대한 일본쪽 반응이 궁금하네요.
유러 파워팩과 동급의 국산 파워팩 개발을 타이트한 일정으로 기냥 밀어붙이는 우리 나라 무기개발 시스템을 그들은 어떻게 바라볼까요?
까치살모|
2010-12-18 |추천0
알려주셔서 감사합니다.
우리아가아빠|
2010-12-18 |추천0
동적포구감지기는 일본의 90전차에 최초로 적용되었고 10식전차에도 적용되었습니다. 솔직히 명중률은 90식전차가 K1a1보다 좋지만 이건 3세대전차들의 평균 유효사거리인 1.5~2km에서 이야기이고 유효사거리가 2.5Km에 달하는 흑표는 명중률이 90식과 동급이지만 유효사거리가 더깁니다. 유효사거리란 일정한 사거리에서 포를 발사시 50%이상의 명중률을 가지는 거리를 뜻합니다.
이론적으로는 포만 본다면 55구경장이 44구경장보다 정확도가 떨어지는건 사실입니다.왜그러냐 하면 포끝의 떨림현상인 모멘텀현상때문입니다.
그리고 우리나라는 그문제를 해결하기위해서 복합제포신을 개발중입니다.
펜리스펜릴|
2010-12-18 |추천0
개인적으로 미국의 머슬카보다 일본의 차량들이 등급은 달라도 정교함에서 우수성이 있었다는걸 인정하는 편이고 일본특유의 미니멀리즘을 좋아하는 편이긴 합니다만, 주력 MBT와 같은 전쟁무기 분야에서마저 다소 일반상식이나 통념 혹은 흐름을 벗어난 미니멀리즘을 고집할꺼라곤 생각조차 못했습니다.
펜리스펜릴|
2010-12-18 |추천0
거기다 10식전차를 두고 최근 이른바 도시형 혹은 시가지형이라고 설명하는 부분도 일부분은 맞는 얘기입니다만, 레오파드2를 동일한 목적으로 만든것과 비교한다면, 자동화 혹 무인화된 무인총좌가 설치되어 있지 않습니다. 앞으로 설치할 예정인지도 궁금한 부분이죠.
펜리스펜릴|
2010-12-18 |추천0
이런 '개선아닌 개선'은 k1(88전차)전차로 비교적 3세대전차로서는 경전차로 출발했다가 k1a1을 거쳐 k2 흑표에서 '중전차'화 된 우리의 경험과 베이스를 봐도 납득하기어렵고 걸프전과 이라크전 그리고 아프간 전등등을 거치면서 이미 중전차에서 보다 더 중전차로 개조되다시피한 챌린저 시리즈나 에이브람스 시리즈 등의 경험에 비춰봐도 쉽게 납득하기 어렵습니다. 적절한 비교대상이 없어 이런 예를 들수밖에 없는데 2차대전 초기 독일과 소련이 아직 동맹관계였을때 독일관련자가 소련관련자에게 3호전차를 보여주며 엄청 크고 강력한 전차라고 소개하자 소련관련자가 '작은전차'만 보여준다고 간접적 불만을 토로한바 있죠. 그리고 실제로 독소전이 벌어졌을때 전차분야에서 세계최고라고 자부하던 독일은 구소련의 '거대전차'들을 대면하게 되어 큰 곤혹을 치뤘습니다. 현재 흐름에서 본다면 90식 전차도 결코 큰 전차라고 할수없는데.....
펜리스펜릴|
2010-12-18 |추천0
개인적으로 일본의 10식이 90식의 차체를 베이스로 포탑을 올리고 부족한 부분을 개선한것이였다면 저는 박수를 보냈을겁니다. 하지만 확실한 능동방어시스템도 실전검증되지 않은 상황에서 체급을 2세대급전차수준에 가깝게 줄인건 오판이라고 밖에 할말이 없습니다. 기술적 자신감이야 이해하지만....90식보다 많은 장점을 가졌음에도 결국 90식의 '염가판'이라는 이미지를 벗기는 어려울듯합니다.
펜리스펜릴|
2010-12-18 |추천0
반동문제는 앵커로 고정한거 외에도 44와 55라는 아라비아숫자도 잃지 못하는 무식쟁이가 일본에 꽤 많다는걸 증명해보이더군요^^ ㅎㅎㅎ
Paladine|
2010-12-18 |추천0
저기서 동영상 처음부터 끝까지 계속해서 언급되는 "반동"문제도 그 논쟁에서 기인한걸로 보입니다.
참고로 그 동영상은 http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM
한국인 매니아의 반박 동영상은 http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ
STG44|
2010-12-18 |추천0
자기나라 특성에 맞게 전차를 만든거 뿐인데.. 일부는 무조건 깔려고 하는 사람이 많네요. ㅋ
뭐랄까... 열등감 때문이랄까....
Paladine|
2010-12-18 |추천0
아 이거 니코동에서 봤었는데 번역되어 나오니 좋네요. 앞에는 비방 덧글이 넘쳐나다 서서히 꼬리를 내리는 모습이 웃깁니다.
예전에 이 동영상 말고도 인조이재팬 시절때부터 xk-2와 10식,90식을 놓고 비교하는 싸움이 많았죠.
55구경장 주포의 명중률이 44구경장 보다 떨어진다- 부터 시작해서 xk-2와 90식을 놓고 유투브에서 반동은 xk-2가 더 세다!! 라고 하는 애들까지..
영길리|
2010-12-18 |추천0
김치 2호 라던지 연료가 김치, 장갑이 김치 라던지 꽤나 어이없으면서 나름 웃긴 것도 있고
흑표를 의도적으로 깍아내리는 댓글도 있고 상당히 높게 평가해주는 댓글도 있는데
예전에 우리나라에서 10식전차 공개사진가지고 분홍색으로 덧칠한 다음
"끈적끈적" 하다던지 "부끄부끄" 라던지 악의적으로 폄하 하던 것보다는 낫네요.
L|
2010-12-18 |추천0
아.. 그러고 보니 미제 신형 경량 155미리 포처럼 저 독일제 90미리 대공포도 진즉 4다리 포다리를 ㅆ고 있었군요. 뭐 대공포였으니까 당연한 거지만, 저렇게 하면 포다리를 굳이 묻을 필요도 없고 고각사격도 가능하죠. 우리 기존 견인포도 포다리를 개조하거나 기존포는 견인트럭에 얹어 버리고 견인포는 미제처럼 4다리 경량포로 개발하면 좋겠습니다.
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댓글 [26]
펜리스펜릴 | 2010-12-20 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-20 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-20 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-20 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-20 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-20 | 추천 0
zeppln | 2010-12-19 | 추천 0
1방공여단 | 2010-12-19 | 추천 0
파렌하잇 | 2010-12-19 | 추천 0
유러 파워팩과 동급의 국산 파워팩 개발을 타이트한 일정으로 기냥 밀어붙이는 우리 나라 무기개발 시스템을 그들은 어떻게 바라볼까요?
까치살모 | 2010-12-18 | 추천 0
우리아가아빠 | 2010-12-18 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-18 | 추천 0
까치살모 | 2010-12-18 | 추천 0
까치살모 | 2010-12-18 | 추천 0
그리고 우리나라는 그문제를 해결하기위해서 복합제포신을 개발중입니다.
펜리스펜릴 | 2010-12-18 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-18 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-18 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-18 | 추천 0
펜리스펜릴 | 2010-12-18 | 추천 0
Paladine | 2010-12-18 | 추천 0
참고로 그 동영상은 http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM
한국인 매니아의 반박 동영상은 http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ
STG44 | 2010-12-18 | 추천 0
뭐랄까... 열등감 때문이랄까....
Paladine | 2010-12-18 | 추천 0
예전에 이 동영상 말고도 인조이재팬 시절때부터 xk-2와 10식,90식을 놓고 비교하는 싸움이 많았죠.
55구경장 주포의 명중률이 44구경장 보다 떨어진다- 부터 시작해서 xk-2와 90식을 놓고 유투브에서 반동은 xk-2가 더 세다!! 라고 하는 애들까지..
영길리 | 2010-12-18 | 추천 0
흑표를 의도적으로 깍아내리는 댓글도 있고 상당히 높게 평가해주는 댓글도 있는데
예전에 우리나라에서 10식전차 공개사진가지고 분홍색으로 덧칠한 다음
"끈적끈적" 하다던지 "부끄부끄" 라던지 악의적으로 폄하 하던 것보다는 낫네요.
L | 2010-12-18 | 추천 0
聖戰騎士團 | 2010-12-18 | 추천 0
신속대응 | 2010-12-18 | 추천 0