댓글 [41]

• BOLTZMAN | 2010-12-02 | 추천 6

  제가 알기로는 포병이 좌표를 안다고 거기 정확히 탄착군이 형성되는게 아닙니다.
  
  당연히 적진지의 좌표는 모두 확보하고 있습니다.
  
  이번 사격은 적좌표가 정확하지 않아서 탄착군이 빗나간게 아닙니다.
  
  정확한 좌표를 안다고 해도 실 사격시 약간 빗나갑니다.
  
  그래서 탄착관측이 필요한 겁니다.
  
  좌표는 일단 적의 위치로 대강 포탄을 보낼 뿐이고 최종적으로 탄도를 보정해줄 관측병이 필요하죠.

• bybybb29 | 2010-12-04 | 추천 0

  일본이 측량한 자료 부정확 합니다
  
  지금 일본이 측량한 지적때문에 토지 경계 오차범위 큰지역은 상당히 있습니다
  몇10M이상 오차 생기는 곳 한두곳 아닙니다
  
  위성을 통한 제 측량 해야 합니다
  
  과거 지도로 포사격 했다면 잘쏜것입니다

  

  

• 서리소리 | 2010-12-03 | 추천 0

  어이구 답답해 탄두에 무인카메라 장착해서 몇게만 쏘아봐라 등신도 맟춘다 세계최고 기술 참 어이없다 국방예산 엉뚱한곳 다 쓰이는군 글고 전방서 군생활 할때 탄약 슈류탄 소모한다고 생다지 땅에 묻고 탄약 쏠시간이 없어 리뻐로 탄약 분리하고 이게 우리나라 군 현실이라면 못밑겠죠 참 꼴깝 떠는군요 휴~~~~~~~~~~~

  

  

• 무한패 | 2010-12-03 | 추천 0

  피해범위가 50*50이 아니고 포의 덮을면적이 50*50이지요 포 한발의 살상반경이 50*50이 되려면 인마살상용으로 ICM탄밖에 없지요..사실 그것도 그렇지는 못하지만 이론적으로는..여기글 보니까 FDC출신분들이 많은거 같네요 상당히 전술적으로 이야기들 하시는거 바서요.
  사실 그런 상황에서 적절한 전술적용은 어렵지요 그리고 내 개인 생각인데요 준비된 포탄이 충분하지 않았을겁니다..신관도 조립되어야 했을것이고 또 fdc에서 제원 산출할 자료도 충분하지 않았을 것이고 계획사격인데 순발신관에 HE탄 이외에 적절한 사격계획이 더이상 없을듯 합니다.
  저 탄착군을 봐서는 포병훈련이 잘 된듯하네요 덮힌 면적도 괞찮고요 다만 수정이 이루어지지 않아서 그런것 뿐인데요 그점만 보완하면 될듯 했군요 두번 이내의 수정이었으면 되었을것 같은데요.
  이거 쓰다가 생각난건데요 기자들 글 쓸때 뭐좀 알고 썼으면 좋겠군요 이거 보기전에 느낀건데요 포병 출신이면 기사만 보고도 이런 엉터리...그런 생각 다 했을겁니다..그런 면에서 보면 기자들이 무식해서..
  사실 시간만 있었다면..조건도 주어졌다면..연막탄을 먼저 쏘고 포대수정도 가능 했을텐데요 그것도 어려웠겠지요?..이미 아군 포대가 적의 포격을 맞는 입장인데 ...
  아뭏든 그 빠른 시간내에 대응사격을 실시한 연평도 포부대를 칭찬하고 싶네요

  

  

• 706sfc | 2010-12-03 | 추천 0

  저도 그게 참 아쉬웠죠 DP 탄을 사용했다면 결과가 다르게 나올수도 있지 않았을까???

  

  

• 청공 | 2010-12-03 | 추천 0

  탄착군 형성된 걸로 봐서 자주포 자체의 지정좌표에 대한 포격능력이나 포병의 운용능력은 크게 문제될건 없다고 생각하는데.. 위에 분들 말씀처럼 저정도의 오차가 발생해 직접적인 보복타격을 하지 못한다면 급속사격을 시행하지 못하거나 안한것에 문제가 있다고 생각합니다.
  급속사격은 실제적으로 적은 포문으로 한지역에 대량의 화력을 투사하기 위한 개념인데 분당 2발씩의 발사속도로 밖에 사격이 안되다면 실제적인 대포병사격이 이루어질때 필요한만큼 상대측 피해를 기대하기 힘들지 않을까 생각합니다.
  대외적으로 공표된분당 6발 3분지속 사격속도를 가지고 있다면 3문이라고 해도 54발의 포탄을 단시간내에 한 지역에 투사할수 있다는 것인데 그렇게 했다면 분명 70m의 오차가 발생했다고 해도 방사포 위치에 충분한 화력을 투사할수 있지 않았을까
  하지만 실제 사격속도는 그에 미치치 못했고 10여발의 포탄으로는 저렇게 70m의 오차에서 아무피해조차 주지 못한 결과를 보여 줍니다.. 말로 만인 스팩으로 실제 국지적 교전이 일어난다고 해도 과연 재대로 된 피해를 줄수 있을지 의문이 갑니다. 그리고 언론에 난 50*50m의 피해범위라면 30발만 쏘았다고 해도 충분히 유효한 타격을 줄수 있었을지 모르지만 사진상의 피해반경으로 봐서는 최소한 4배인 60여발은 쏘아야 피해가 방열위치에까지 미칠 것으로 보입니다..

  

  

• 희선종 | 2010-12-03 | 추천 0

  큭~~ 술먹은하마//님 전공자 나오시니까 엄청 반기시네요^^ 이번에는 홀인원 안하셨습니까? 12월이 되었으니 한번은 뵐 수 있을것 같군요^^ 날씨 추우니 건강유의 하시고 비밀가족 모두에게도 건강하시길 바랍니다. 이럴떼일수록 강인한 육체와 강인한 정신력이 필요할때 이니까요.

  

  

• bebop | 2010-12-03 | 추천 0

  98분에 한바퀴를 돌지만 같은 궤도가 아닌 옆궤도로 떨어집니다 지구가 자전을 하기 때문에요 그래서 재방문주기라는 말을 사용하는데 같은 위치에는 보통 광학위성의 경우 3일주기로 떨어질껍니다. 그리고 아리랑같은 경우는 영상을 동영상처럼 찍는게 아니라 궤도를 따라 내려오면서 스캐너로 복사를 하듯이 라인별로 긁으면서 내려옵니다.

  

  

• warhead | 2010-12-03 | 추천 0

  아리랑 위성은 저궤도 위성이라 지구궤도를 98분마다 한 바퀴씩 돈다고 합니다. 이 말은 한반도 상공을 98분에 한 번씩 통과한다는 말이고요, 실제로는 지구의 자전이라든가 여러가지 문제로 정확히 한반도 상공을 지나가지 않는 경우도 많습니다. 따라서 이번 같은 상황에서 실시간 관측은 불가능합니다. 물론 우리가 위성이 지나가는 타이밍에 맞춰 선빵 때리는 경우라면 모르겠지만요.

  

  

• 659자키포수 | 2010-12-03 | 추천 0

  아리랑 위성 실시간 사진으로 포구수정하면 안되나? 더하기 100 혹은 좌로 200 한 다음에 tot.......

  

  

• bebop | 2010-12-03 | 추천 0

  와일드독님께서 말씀하신 방법은 이미 지형정보단에서 위의 일제감점기 시대에 측량된 삼각점 데이터로 북한 전지역에 대해서 정사보정된 정사영상과 지형도등을 모두 보유하고 있습니다. 그리고 미군에서 제공받은 정확도 1미터의 CIB영상또한 보유하고 있으며 CIB를 기준으로 정사보정한 최신위성영상또한 보유하고 있습니다. 삼각점이 항상 산의 정상에 위치하고 있지 않습니다. 또한 삼각점조서에 나와있는 표고값은 정확하지 않기 때문에 AT를 풀다보면 위치오차가 계속 발생하게 됩니다. 물론 조정을 통해서 오차를 줄 일 수는 있습니다 이미 군에서 정확도가 좋은 데이터는 보유하고 있습니다. 제가 포병병과를 하지 않아서 사격결과에 대해서는 뭐라 말씀드리긴 어렵네요 ^^ 해병분들 고생하셨고 잘 쏘셨습니다.

  

  

• Patriotism | 2010-12-03 | 추천 0

  전파교란기로 우리 대포병레이더를
  먹통 만들어 놓고 포격했다고 합니다.

  

  

• 윤형진 | 2010-12-03 | 추천 0

  DPICM이 없었거나 아니면 탄을 골라가면서 장전할 상황이 아니었거나 아니면 고폭탄이 더 효과적이라고 판단했거나중 하나겠죠.
  DPICM에 대해서 부정적인 의견들도 많아서..
  

  

  

• 자랑스런병역면제 | 2010-12-03 | 추천 0

  DPICM 탄은 왜 안썼데요?
  저런 상황이라면 차라리 탄착점을 넓게 가져가는게 더 효과가 있었을 것 같은데...
  위성사진 판독이 어려워질까봐서 그랬나여??? 헐~~~

  

  

• 윤형진 | 2010-12-03 | 추천 0

  반응속도의 차이, 발사속도의 차이는 있어도 결국 유도 되지 않는 포에서는 사람이 계산하든 K-9이나 PZH-2000같은 90년대 이후 자주포든 기본적으로 포병 사격은 저런 외부 요소와 내부 요소를 가지고 내 위치(과거처럼 나침반, 지도, 측지등을 통해서 하든 아니면 GPS나 INS로 하든)와 상대 위치(무인정찰기로 하든, 특수부대로 하든, 위성정보로 하든)를 가장 큰 기초 정보로, 온도, 습도, 바람 방향, 지구의 자전등의 영향을 계산 값으로 넣고 계산(사람이 하든, 계산기가 하든, 미리 계산된 테이블을 사용하든)하고 나서 포를 그 결과 값에 맞추어 조정하고(이것도 사람이 하든, 자동으로 이루어 지든), 탄과 장약 장전하고 사격하는 것입니다만 장거리 사격이므로 외부 환경(가장 큰게 바람이겠죠.)의 영향을 받아서 날아가므로 포탄 떨어지는 거 보고 관측결과에 따라서 수정 사격을 하게 됩니다.
  그건 2차대전중의 sFH-18이나 지금의 PZH-2000이나 마찬가지죠.
  
  현대화 되면서 그런 시간들이 단축되기는 해도 말입니다.
  
  이번에 포병과 자주포 자체의 능력과 그걸 운용하는 포병 시스템의 능력은 좀 많이 차이를 보였다고 보입니다. 즉 두개는 일치하지는 않죠.
  
  K-9와 그 포병들이 포 자체의 운용 능력을 보여준다면 정보 획득 수단(위성이나 무인정찰기나 대포병레이다)과 그 획득수단에 따른 목표 할당, 통신, 그에 따른 사격 후 결과 확인하는 능력까지가 포병시스템의 능력이라고 할수 있죠.
  
  

  

  

• 윤형진 | 2010-12-03 | 추천 0

  간접관측사에서 저 거리로 일부러 안때렸다면 그건 초 정밀 유도 탄으로 사격했다는 이야기인데요.
  포병 사격이 그렇게 정밀 사격이 되지는 않죠. 그걸 보완하는 방법으로 SALVO를 때리고 탄착 관측을 통한 수정사를 해야 하는데 이번엥 탄착 관측이 가능한 상황이 아니었죠.
  
  K-9이나 어떤 신형 야포라고 해도 포병 사격은 기본적으로 내 위치와 적 위치 그리고 바람 방향이나 온도, 습도등의 정보를 바탕으로 사각과 장약, 포의 방향을 결정해서 쏘는 것입니다.
  
  

  

  

• 하얀구름 | 2010-12-03 | 추천 0

  사진상으로는 왠지..일부러?안 때렸다는 느낌이..이런 생각하면 안되는데,,,,,

  

  

• 333FOB | 2010-12-03 | 추천 0

  요즘엔 많이 바뀌었겠지요...
  아마... 저 삼각점의 범주를 벗어나지는 않을 겁니다...
  걔네들도 몇번 쏴 봤겠죠...
  예전 좌표를 기준으로 했을 때... 어떻게 탄흔이 생기는지...
  몇번만 해 보면... 예전 좌표 기준의 편차가 얼마나 생기는지 알았을테고...
  우리도 마찬가지 일테고...

  

  

• 오후내내 | 2010-12-03 | 추천 0

  적이 견인식 방사포라면 애초에K-9에 연동된 좌표입력 방식은 무용지물이 아닐까 합니다

  

  

• Alchemist | 2010-12-02 | 추천 0

  OP의 중요성이 다시금 강조되는 부분이고.
  따라서 무인정찰기등의 정찰기도 더욱 강조되는 사진 입니다.

  

  

• 귀공자호박 | 2010-12-02 | 추천 0

  쏘고 빠지는 위치...
  거기다 집중...
  13분이면 접고 튀는데 걸리는 시간과 거리...
  

  

  

• 자주포 | 2010-12-02 | 추천 0

  참고로 뉴스에나오는 50*50은 ....뻥입니다...he탄으로..

  

  

• 자주포 | 2010-12-02 | 추천 0

  포병에게 관측은 눈입니다.....
  저건 그냥 계획사격한것일뿐입니다..
  fdc면....다 아실듯

  

  

• BOLTZMAN | 2010-12-02 | 추천 0

  현재 관측병없이 정확한 사격을 할 수 있는 방법은 유도포탄이나 좀 더 가격이 저렴한 탄도수정신관의 도움밖에 없다고 봅니다.
  물론 무인정찰기가 도입되어 탄착의 관측을 수행할 수 있다면 좋겠지만요.

  

  

• Tommy | 2010-12-02 | 추천 0

  지도를 보니...현재 일본 국토 지리원에서 발간한 "일본 지도"와 비슷한 양식으로 작성되어 있군요.
  
  일본인들은 예전부터 저런 방식으로 지도를 작성했군요....

  

  

• 술먹은 하마 | 2010-12-02 | 추천 0

  wilddog님 > 언제 한번 만났으면 좋겠습니다. 저도 전공이 이쪽입니다. 현재 발제하신 내용이 제 전공입니다. 오프모임이나 아니면 개인적으라도 만날 수 있었으면 좋겠습니다. 많은 이야기를 나눌 수 있을 것 같습니다.

  

  

• 외돌괴 | 2010-12-02 | 추천 0

  그래서 출장이 이루어졌나봐요.

  

  

• 외돌괴 | 2010-12-02 | 추천 0

  흐미, 진정한 노가다?..워낙이는 괭이꾼을 노가다라 했다더군요

  

  

• MERKAVANA | 2010-12-02 | 추천 1

  MLRS로 응징하면 제대로 타격을 입힐 수 있겠지요? K9 탄착군이 저정도인데요...

  

  

• surimagic | 2010-12-02 | 추천 0

  이미 남한이든 북한이든 양측 지형도는 100%확보하고 있을겁니다.

  

  

• wilddog | 2010-12-02 | 추천 0

  
  술먹은 하마님 이쪽분야 전공 맞습니다..