댓글 [136]

• WIND | 2008-07-31 | 추천 0

  미국이나 한나라당 이야기만 나오면 거품무는 아이디가 총 출동을 했네요...에효~~~

  

  

• ErchiVonKlauzevitz | 2008-07-30 | 추천 0

  먼저 Korean 님 발제글 감사합니다. 매우 좋은 뜻이었습니다. 하지만 토론은 삼천포로 흘러가면서 거의 1년여 만에 로그인하게 되는군요. 뭐 삼천포로 빠진 내용들 중에서 촛불시위와 관련해서 과잉진압이 폭력시위보다 우선되었다, 이런 내용이 다소 많이 보이는데... 촛불시위를 초창기부터 그리고 6월 말까지는 정기적으로 나간 경험으로 이야기하겠습니다만, 제가 보았을 때, 그래도 현행 한국의 법률들을 참고하였을 때, 과잉 진압이 있기 전에, 촛불 시위 자체가 우선 과잉적인 모습을 보이고 있었습니다. 아쉽게도 이러한 모습들이 처음 나타날 때에는 전체적으로 나타나던 것이 아니라, 시위에 참여했던 많은 사람들이 모르고 있으며, 또한 시위와 관련된 법률들에 관해서도 정확히 알지 못했기에 이러한 일이 일어난 것으로 저는 추론하고 있습니다. 또한 다소 감정적인 모습을 보여준 시위의 감정에 휩쌓여서, 시위에 참여했다고 하더라도, 자신이 보고 싶은 모습만, 혹은 주위나 언론에서 이야기되는 모습만 각인되었기 때문이라 보여집니다. 결코 과잉진압이 우선되었던 것은 아니었습니다. 뭐 이러한 내용으로 전에 주위 사람들과 토론을 해본적이 있었으나, 그 때 이러한 이야기도 나왔습니다. 이 의견은 한 사람의 의견일뿐이었으나, 내용은 이랬습니다. 촛불시위가 폭력적으로 변할 수 밖에 없었던 것은, 전경들이 장비를 갖추고, 차량들을 이용해서 바리케이드를 만든 상태로 폴리스 라인을 세워놓았기 때문이다. 만약 그렇지 않았다면 어떻게 시위가 감정적이 되고, 격화되었겠는가 하는 이야기가 있었습니다. 촛불시위. 이는 참가했어도 결국은 자신이 보고 싶은 모습만 보게 되는 것 같습니다. 이 것과 관련해서는 어느 한 쪽도 완벽히 옳은 쪽이 없다고 봅니다. 아니 오히려, 누구 잘못이가 가리려고 한다면, 닭과 달걀의 문제와 같다고 생각이 되어집니다. 국민들이 거리로 나오게 만든 것은 분명 대통령 잘못입니다만, 그러한 대통령을 뽑은 것은 국민입니다. 결국 누구 탓을 하는 것은 돌고 도는 문제일 수 밖에 없습니다. 결국, 우리는 현재에 가장 현명한 선택으로 사태를 해결하는 수 밖에 없을 것으로 봅니다. 모두들 감정을 한 번씩 식혀주었으면 합니다. 날씨도 더운데.. 감정까지 더워지면... 안되니까요

  

  

• 아라사 | 2008-07-29 | 추천 0

  촛불 들고 싶어도 잡아가두는데 어쩌라구요? 우리 땅이라고 주장해도 잡아가둘텐데..

  

  

• 리끌레르 | 2008-07-29 | 추천 0

  초등생이라...저 역시 처음으로 해본 정신장애자와 이야기를 얼추 마친것 같네요.. 어차피 님은 이슈방 말고 이곳에 처음으로 정치적인 글을 물타기 해볼려고 했는것 같은데 저역시 앞으로 다시는 대화활일 없기를 바랍니다..저야 이슈방은 별로 출입을 하지 않으니 댁과 대화할 일은 별로 없을듯

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  그래도, 제 소기의 목적은 달성했습니다. 거의 10,000분이 보시고 가셨으니, 더 많은 분들과 더 좋은 방향으로 토론을 하시겠죠.

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  그 초등생 때문에.

  

  

• combat | 2008-07-29 | 추천 0

  발제 내용은 좋은 뜻이 었으나...토론은 삼천포로...

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  초등생과의 대화, 잘 마쳤다고 생각합니다. 그럼. 학교 소집일 잘 챙기고. 학교 과제물 잘 챙기기 바랍니다. 젊은 매너없는 친구. 리끌레르....다시 만날 일, 대화할 일이 없기를 바랍니다.

  

  

• 리끌레르 | 2008-07-29 | 추천 0

  웃기지좀 마시죠..님의 댓글을 쭉 훑어보고 말을 하시죠..물타기도 적당히 하라고 했죠? 내 댓글은 읽지 않습니까? 미국에 압력넣은거 누가 반대한다고 했습니까?? 당신 댓글의 주된 논리는 시국이 이런데 국민들은 정부의 막장짓에 태클걸지도 말고 정부의 막장짓을 흔들지 말고 쥐박이와 강부자고소영이 뭔짓을 하던 그딴것 신경쓰지 말고 오로지 국민들이 하나로 뭉쳐야 한다는 소리 아니였수? 그래서 당신의 말은 내가 광복후 딱 그짝이라고 말했지만...그리고 뭐 여기에는 당신수준만 되는 사람들 뿐인줄 아십니까? 당신이나 당신의 명예를 위해서 x같은 글 삭제하시죠? 무슨 회사생활을 못하겠느니 당신 말에 거슬리면 내뱉는말이 정신세계가 이상하다느니 민증도용이라니 딱 당신 수준에 어울리는글로 상대방 비아냥 거리기나 하면서 명예라 ㅋ

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  
  Korean 리끌레르씨, 무슨 소리를 하는건지,, 내 발제글은 미국무부,CIA도 Sea of Japan, Liancourt rocks라고 표기 하고 있으니까, 정신 바짝 차리고 준비해서 미국에 압력을 넣자는 거였소, 당신이 내 발제글 밑에 횡설수설 촛불 어쩌고 저쩌고, 30개월 어쩌고 저쩌고 하는 바람에 진흙탕 우물 개구리 싸움이 되었네요. 부탁 하나 합시다, 내 발제글에서 당신 댓글 자진 삭제하길 바라오. 당신의 명예를 위해서 하는 충고요, 당신이 성인이라면 충분히 알아듣고 바로 삭제할 것으로 생각합니다만,
  

  

  

• 리끌레르 | 2008-07-29 | 추천 0

  그러니까 세계 최초로 30개월 이상의 연령불문의 소를 수입할려고 하다 몇달간의 촛불시위로 인해서 30개월로 막은것 아닙니까? 그리고 코리안씨..당신이나 나이값하시요....도대체 당신의 나이가 얼마인줄 모르지만 아버지뻘이니 뭐니..나이 많이 드셔서 좋겠습니다 그려? 당신의 글을 보면 딱 중,고등학생같이 보이는데...계속 상대방 비꼬기만 하고..어디서 배워먹은 버릇입니까? ..민증 도용이니 뭐니..하는말마다 딱 당신다운 말만 합니다 그려..당신이 민증도용이 아닌가?? 너무 의심스럽네요...자꾸 자신이 이런 정치적인글 올려서 리플을 보면 닥치고 쥐박만세만세 해놓고 우물안의 개구리 싸움이라고 말하는데 그게 도대체 무슨 소린지?? 물타기도 최소한 아이큐가 세자리수는 되야 물타기를 할수 있는거지..이건 뭐.. 나 역시 당신이 쪽발이 앞잽이라고 생각하고 있었습니다..물론 충분히 그럴수 있으리라는게 아니라 그럴꺼라 생각합니다..

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  이런 생각도 해 보았는데, 혹시 발제 의도와는 달리 자꾸 우물안의 개구리싸움으로 몰고가는 댓글다는 사람들이 일본사람이거나, 일본사람을 부모로 둔 사람일 지도 모른다는 가정도 해 보았습니다. 충분히 그럴 수 있으리라 생각합니다.

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  GSIS님 의견에 200% 동의합니다.
  미밀회원들 중 형, 삼촌이나 아버지 주민등록번호를 쓰는 친구들이 많이 있나봅니다. 빨리 성인들의 사회에 동참하고 싶은 마음에 주민번호도용해서 댓글 다는 거, 막을 방법이 쉽지 않겠습니다. 아버지뻘한테 반말로도 지껄이고, 한국은 한국 다워야 그게 세계적인건데, 이제는 전통윤리고 뭐고, 그냥 시간 많고 목소리 크고, 이론적인 배경없이 장황하게 글 늘어놓는 꼬맹이들이 사이버 공간까지 차지하니. 한국의 앞 날이 많이 걱정되는군요.

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  레드레이님, 저는 발제 제목과 무관한 촛불에 대해서는 언급한 적이 없습니다. 단지 불법은 법으로 다스려야한다는 의견만 냈지요.

  

  

• GSIS | 2008-07-29 | 추천 0

  얼른 초등학교 방학이 끝나야 할텐데... 씨발..

  

  

• 스텝 | 2008-07-29 | 추천 0

  댓글이 너무 많아 읽다가 말아버렸지만...다들 머 각자의 의견이 다르더라도 기본 입장은 우리나라를 생각해서라고 봅니다...참 리끌레르 님 님이 적은것 중에 약간 틀린것 같은게 님이 알면서도 실수로 잘못적은것이시겠지만 우리나라가 수입하는 미국소는 30개월 이상 소가 아니라 30개월 이하 소이며 일본은 20개월 이하소입니다...그리고 미국소 30개월 이하 소를 수입하는 나라가 우리나라가 최초는 아니지요...꽤 많더군요...다만 분명한건 졸속 행정이었음은 머 변명의 여지가 없었다고 생각합니다

  

  

• 리끌레르 | 2008-07-29 | 추천 0

  아놔..그러니까 당신이 처자식 먹여살리는거와 제가 리플다는게 무슨 상관이라는 말입니까? 당신이 처자식 먹여 살리니까 당신의 말에 아갈 묵념하고 있으라는 소리입니까? 뭡니까? 그리고 ""와일드탐켓님, 제 발제글이 뭔지나 이해를 하고 들어와서 이렇게 행패를 부리는건지. 발제 제목부터 한 번 읽어 보시지요. 당신또한 특이한 정신 세계를 가지고 있어서 제가 쓴 글을 이해를 하지 못하는 군요 2008-7-29""""이글은 오늘...즉 12시가 넘어서 당신이 적은 글이요....그리고 당신은 한국시간으로 어제 저녁 7시쯤부터 나에게 계속 리플다는 시간이 남아서 좋겠네요 라면서 글을 올렸던 사람이요..그런 양반이 이 발제글 하나가지고 당신은 한국시간으로 12시가 넘을때까지 리플을 달고 있으니 하는말 아닙니까??? 그리고 정말 웃긴게 아까부터 위에보면 내글이 선동질이니 날조니 정신세계가 독특하고 모두 내가 꾸며낸 예기니...무슨 집에서 대변을 보는데 갑자기 화장실로 호랑이 난입하는 시츄에이션도 아니고 웬 자다가 봉창두드리는 헛소리를 지껄이시더만......혹시 신경성약드시고 계십니까?...그리고 나한테도 정신세계가 독특하다고 하고 와일드탐켓님에게도 정신세계가 독특하다고....그냥 자기의 주장에 거슬리면 그사람은 정신세계가 모두 독특 ㅡ.ㅡ.......그리고 자신의 발제글에 대한 반론 리플을 좀 길게 다니까 자신도 리플을 달고 있으면서 자신의 발제글에 리플을 다는 사람에게 시간남아서 좋겠다고 비아냥 거리고....그러는 자신은 한국시간으로 12시 넘을때까지 리플 달고 ㅡ.ㅡ.....주위에서 혹시 님의 정신세계가 이상하다는 말을 많이 들어서 정신에 대한 컴플렉스가 있으신겁니까?????진짜 희안하신분이네요..그냥 이메가 친위대들이나 일빠 뉴또라이 회원들과 논쟁을 할때야 그들은 오직 매국만이 살길이라고 외치는 사람이라고 치부를 해서 토론하기가 오히려 수월한데..이건 뭐 ㅡ.ㅡ

  

  

• 레드레이 | 2008-07-29 | 추천 0

  그런데 정말 궁금한 점이 하나 있어 이렇게 가입하고 한번도 글 안올린 사람이 글 올립니다.. 코리아님이 촛불에 대하여 얘기 하신적이 있나요?? 아님 발제글이 중간에 수정되었나요 ??

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  리끌레르님, 이제 그만합시다, 바로 이런게 국력/체력 낭비요. 당신 체력 남고, 용돈 남아서 저녁먹고 쿠션 두시간 치고 와서 다시 로그인 하지만, 나는 내일 모래 다시 회사 나가서 처자식 먹여살릴 걱정하고 있는 사람이오.
  나는 당신이 저녁먹고 쿠션치고 와서 쓴 글에 대해서 단 한줄도 얘기한 적이 없소, 그게 다 당신이 꾸며낸 얘기일 뿐이요.
  제발 당신안의 생각으로 남의 생각을 평가하지 마시오. 그게 당신이 보통사람과는 정신세계가 특이하다는거요. 한국시간으로는 벌써 오전 1시 16분인가 본데, 당신은 그만 자주는게 여러사람 정신건강에 좋을 듯하요.

  

  

• 리끌레르 | 2008-07-29 | 추천 0

  헐 리플 길게 다는 나한테는 웬 쌩뚱맞게 시간 남아 돌아서 좋겠다며 마치 저를 백수인것마냥 비아냥 거리더만(뭐 예비역 학생이니까 백수가 맞기도 하지만).....시간남아 좋겠다며 비아냥 거리던 양반이 저녁밥 먹고 형이랑 쿠션을 두시간 치고 들어왔는데도 여전히 날이 지났는데도 시간이 넘처서 안드로메다까지 흘러갔는지 여전히 댁은 리플플레이 하고 있네요 ㅋㅋㅋ 그러니까 코리안님의 주장은 이것 아닙니까? 쪽바리들이 독도를 강탈할려고 하고 미국은 쪽바리들의 손을 들어주고 있다..그러니 온국민들이 더욱더 힘을 뭉처야 한다...이것까지는 당연하고 쪽바리 극우단체 자금으로 설립한 뉴또라이 같은 버러지들이 아닌 이상 한국 국민이라면 누구나 그렇게 생각합니다.....그런데 오히려 쪽발이에게 우리의 오! 영원한 친구 친구 친구 외치면서 쪽바리에게 굽신굽신거리던 쪽바리에게 헤벌레 하던 면바기보다 국민들이 더 신경쓰고 있습니다... 그리고 댁의 리플들을 보면 미국님도 묵인해버리시는 독도의 지명도 때문에 온국민이 힘을 뭉처야 할때 감히 명박각하님의 기득권 올인 서민 말살 정책과 각종 독재와 매국노스러운 정책들에 대해 반대하는 시위나 처해대고 명박님의 이러한 정책에 반대질 하여 현재 안그래도 어려운 시국을 더 어렵게 하지 말라........그런것 신경끄고..... 우선 독도에 온국민이 힘을 모아야 한다... 리플을 찬찬히 다 훑어보니 뭐 그런 소리네요......어찌 이리 광복후 그 x같은 논리와 이리 똑같은지??? ............친일 앞잽이 놈들이 시국이 어렵다............친일파들 색출해서 죄를 지우면 이제 독립한 나라가 더힘들다.....그러니 많은 친일파들이 비록 국가와 국민을 팔아먹고 자국민과 독립군을 탄압하는등의 잘못은 했지만 인재들이니까 써야 한다.....시국이 어려우니까 북괴의 혹부리 추종자들이 들고 나오는 이때 친일파들은 꼭 필요한 사람들이니 친일에 관한것은 후세에 평가하자... 뭐 딱 그소리군요..ㅋㅋ...만약 나라가 평안하고 쥐바기가 진짜 국익과 국민들을 위한 정책을 펼치고 말그대로 국민들을 섬겼다면?? 지금 온국민이 알아서 모든 관심은 독도 문제로 뭉쳤습니다.. 그것은 생각 안해보셨나요...적어도 한국 대다수 국민들의 대한민국 국가에 대한 사랑은 면바기보다는 수천조배 높습니다

  

  

• leciel | 2008-07-29 | 추천 0

  대충 뽑아놓고 바로 후회하고 다시 5년뒤 새까맣게 잊고 다시 대충뽑아놓고 바로 돌아서서 욕하고......

  

  

• leciel | 2008-07-29 | 추천 0

  딱 국민들 수준에 맞는 대통령 뽑아놨는데 누굴 탓하겠습니까. 앉아서 눈뜨고 자기재산 빼앗기게 '격노'하면서 구경하고 있는 경비원 뽑아논게 우리 국민들인데 누굴 탓하겠습니까... 이래서 민주주의는 쉬운듯 어려운거고 1표는 신성한겁니다. 여타 후보가 더 나은 후보였다 라는 말이 아닙니다. 어떻게 자질도 없고 능력도 없는사람을 50%의 지지율로 뽑힐수가 있는지 자체가 민주주의 20년이 지났지만 한국국민들이 민주주의를 배우려면 아직도 한참 갈길이 멀었구나 라는 생각이 듭니다.

  

  

• 와일드탐켓 | 2008-07-29 | 추천 0

  Korean//죄송합니다... 다른분을 오해 했군요.... 흥분되서요... 흠흠.....사과드립니다... 내 우물안 개구리 맞습니다.... 근데 국내문제부터 해결해야 되는게 순리 아닙니까?? 무턱대고 식견을 넓혀보자??? 기반이약한대 진출하자??? 폭탄을 몸에 심고사는거랑 마찬가지 아닙니까?? 어떻게 생각하실지 모르지만 집안이 제대로 서애 평천하를 논한다 했습니다.. 제말이 틀린가요??? 나라안이 이렇게 분열되어 있는데... 밖으로 시선을 줄시간이나 있을런지요??? 이 분란역시 밖에서 들어온거지만 말입니다... 제말이 틀린지요??? 꼭 공권력만이 필요악은 아닙니다 위에서 말한거와 같이... 내 제 정신세계도 좀 특이하다고 하시는데... 그렇게 막말하시는 님도 제대로된 정신세계는 아닌것 같군요...

  

  

• Korean | 2008-07-29 | 추천 0

  와일드탐켓님,
  
  제 발제글이 뭔지나 이해를 하고 들어와서 이렇게 행패를 부리는건지. 발제 제목부터 한 번 읽어 보시지요. 당신또한 특이한 정신 세계를 가지고 있어서 제가 쓴 글을 이해를 하지 못하는 군요, 나는 "미국이 안전하다"라고 이야기 한 적이 없어요. 괜히 없는 사실을 날조 조작하지 마세요2008-07-29

  

  

• 와일드탐켓 | 2008-07-29 | 추천 0

  Korean//당신부터 그 흑백논리에서 벗어나 보시지?? 공권력만 필요악인가?? 잘못된정책에 목소리를 내며 시위하는것도 필요악이다.. 백악관에서 목소리내면 총알부터 날아온다??? 어디서 근거없는 정보를 흘리나??? 폴리스라인을 지켜야 하는것은 나도 찬성해 그리고 미국이 안전하다??? 아하 ~~그래서 폭동이 일어나는구나~~ 그치?? 젠장

  

  

• 와일드탐켓 | 2008-07-28 | 추천 0

  아놔 또 로긴하게 만드내.....리끌레르님 말이 백번 옳구만.... 울나라 최대단점인 건너뛰기.. 젠장 선결과제가 아직 매듭이 안지어졌는데 넘어가자고?? 나참 어이가 없내그려... 필터링 하자고?? 자사방에 이딴 주제로 글올리게만든주제에 ㅄㅅㅈ은 다하고 있내그려.. 그려 나 좀 거칠거요,, 자르고 싶음 운영자님께 건의하소... 뭐 금강산사태로 촛불 들라고??? 듭시다 그래... 자칭 우익단체라고 하는것들 하는 짓거리나 좀 보고 하시지?? 일인시위하는 여자분 집단구타하는 인간들이 우익이오??? 깡패지 안그래?? 그리고 남의 위패모셔다가 것도 유가족이 싫다고 하는대도... 끝까지 진행하는 인간들은 뭐요?? 동료의 명예를 팔아 먹고사는 인간들이 우익이오?? 입이있으면 대답해 보시구랴.. 이런 개념을 안드로메다에 이주보낸인간들을 봣나??? 젠장.... 어설픈 우익흉내내는것들을 보니 기가막히내그려... 진정한 우익은 이딴식으로 무조건 정부편만드는게 아니라 나라를 위해 진정으로 목소리를 낼수있는게 우익이라고...

  

  

• Korean | 2008-07-28 | 추천 0

  이미 정치하는 인간들의 편가르기에 세뇌되어 흑백 논리로 상대편을 평가하고, 이해관계에 맞지 않으면 적으로 간주하고 돌팔매질을 하는 불쌍한 무리들이 많이 생겼습니다. 자기가 왜 그 편에 있는지도 왜 그런 행동을 해야하는지도 모르고 마냥 따라하는거지요.

  

  

• 브로드피크 | 2008-07-28 | 추천 0

  이사이트에 오면 나의정체성에 약간 혼란스럽습니다. 전 철저하는 않지만 우익입니다. 대한민국과 우리민족의 이익에 최우선의 의미를 두고 우리의 월등하지는 않지만 우수성을 의침지 않는 우익입니다. 하지만 여기선 자칫하면 좌익 빨갱이가 될까 두렵습니다.

  

  

• 파란바다 | 2008-07-28 | 추천 0

  누군가 말한대로 촛불이란 건 생활 속에 녹아드는 존재라 분명 좌-우파에 상관 없이 촛불을 들고자 하는 사람이라면 모두 들 수 있습니다. 누군가에게 들라고 명령하지 마시고 직접 나가보세요. 주도세력에 흔들리는 일 없이 소신있게 일본 대사관 앞에 촛불을 들고 선다면 하나, 둘씩 의견을 같이하는 사람들이 곁에 서있을 겁니다.

  

  

• 파란바다 | 2008-07-28 | 추천 0

  그리고 '집시법' 말씀하시는 분들 중에 검색이라도 해보신 분 있으신가요? 집시법 읽어보시면 알겠지만 집시법 조항의 다수가 '관할경찰관서장'의 권한으로 집회,시위를 제한할 수 있다는 건 아시나요? '선진국'의 개념을 말씀하실 때 선진국의 시스템에 대해서도 설명을 덧붙여 주시죠. 불법시위를 엄단하는 막강한 공권력을 갖추는게 선진국이 되는 첫 걸음은 아닙니다. 분명 이런 말 해봐야 달걀이 먼저냐 닭이 먼저냐 식의 논쟁이겠지만, 애초에 국민이 거리로 쏟아져 나오는 일이 없어야 하는게 정상이겠죠.