댓글 [51]

• chonhyu | 2009-11-04 | 추천 0

  SM-2 block III MR의 경우 최대 사거리는 약 160km,기동성은 20G ,최대 속도는 마하2.5급으로..
  
  최신형 ASTER/ESSM에 비해 기동성이나 최대 속도/요격 능력은 부족하지만..
  
  가장 큰 장점이 사거리는 약 160km라는 부분이죠..
  즉 자함 기준 약 160km까지의 적 정찰용 헤싱 초게기/전투기의 접근을 차단한다는 의미인데..
  
  ㅛㅣㅎ제 이 부분이 드러난 유일한 해전이 포클랜드전입니다..
  
  당시 영국 해군 장거리 함대공 미사일 사거리가 40km에 불과..
  자국 전투기의 초계가 없으면 함대 운항 정보가 아르헨티나 군에 노출..됨을 알게되어..
  
  21세기 함대공 미사일 아스터를 개발하면서 유일하게
  아스터 30을 요구 최대 사거리는 약 80~100km를 채워..
  유일하게 채용한 나라죠..
  
  장거리 함대공 미사일의 가장 큰 목적은 적기 격추보다는 아군 함대 정보를..
  적이 획득하는 것을 방지하는데 있읍니다..
  
  최신 전투기 격추엔 상당히 무리가 있지만..
  그 장점 때문에 아직도 많은 나라 해군들이 채용 중입니다..
  
  댜함 미사일 방어엔 ESSM을 보다 신뢰하죠..

  

  

• LLTV | 2009-11-03 | 추천 0

  음.. 제가 보기에도 이슈타르님은 S-300/S-400 시스템에 대해서 잘 모르시는 것 같습니다. 구로발 호구님이 누구신지도 대충 알 것 같고.... ㅋ

  

  

• shaind | 2009-11-03 | 추천 0

  이슈타르님이 S-300P / S-400시스템에 대해서 잘 모르시는 것 같군요. 구로발호구님이 누구신지도 대충 알 것 같고......ㅋ

  

  

• maxi(김민석) | 2009-11-03 | 추천 0

  원유님/그게 국내 개발 FCS-3 레이더와 탈레스에서 수입한 일루미네이팅 전용 ICWI 모듈입니다.

  

  

• 원유 | 2009-11-03 | 추천 0

  해자대는 레이더 한쪽면에 레이더 2개 다는걸로 아는데요?

  

  

• chonhyu | 2009-11-03 | 추천 0

  "프랑스의 아스터도 함대공용으로 개발해서 사용하지 않나요? "
  
  아스터는 원래 개발 초부터 함대공용으로 개발된 미사일이며..
  레이다 시커부가 미카 중거리 공대공 미사일용을 개량 장착하죠..
  
  함대공용 미카는 중거리 공대공 미카의 모터 교환 및 아스터 시커를 채용..
  수출 시장에 제시되었지만..
  
  아직은 아스터/ESSM에 밀려 도입 국가가 없죠..
  
  공대공/지대공 미사일이 개량 후 함대공화 된 적은 있어도..
  함대공 미사일을 개량해서 공대공/지대공로 채용된 경우는 전무입니다..

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  흐흐흐 ...밤늦게 까지 그럴까지는....하여간 토론 와중에서 많이 배웟네요...이만 해서 그만 그치기로 하지요

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  그냥 사용하는 메신저 있으시면 종류랑 아이디를 알려주셔요. 여기서 이런식으로 하다가는 끝이 안나겟네요.

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  SA-10기준이라 제가 먼저 정했는데 이것이 알마즈사 제품이 맞죠...SA-12는 비주류 라서 정보도 부족하고해서 이 논의에서 제외시켰습니다...SA-12는 유도방식이 자료마다 달라서 제가 뭐라 거론 하지 못하겠더만요

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  으음 참 이야기 전달이 안되는 구먼요...그 S-300 시리즈들의 수다한 변종 파생형들 제가 일일이 다 알지못합니다 그래서 초기형으로 대표적인 모델을 가지구 지금 말합니다..
  지금 토론 핵심은 //S-400 체제한테는 추적레이다가 요구되지 않는다,,, 있어도 위상배열 레이다형 특성상 이것의 역활이 없다..글고 유도탄에서 능동레이다 시커에다 INs하고 업링크 사용형이라서 일루미터도 소요가 안된다다...//..를 가지구 제가 한참이나 떠들어댄검니다
  글고 다른쟁점 하나로서 사용 유도탄은 S-300 하구 S-400 오리지널에다 개조 변경 없이 같이 사용이 불가....S-400 에 일루미터 추가시켜 S-300 용 유도탄 사용형은 이건 일단 임시형태 정도 인것이죠...

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  그리고 마지막으로, 지금까지 S-300P 이야기를 하고 있었는데 왜 갑자기 S-300V의 제원을 들며 이야기 하시나요. 러시아 방공망에 대한 정보가 적으신건 알겟는데, 이렇게 비교를 하시면 T-64이야기 하다가 갑자기 T-80이 이렇는데... 하고 넘어가는 그런 이야기밖에 되지 않습니다.

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  또한 이슈타르님이 말씀하신 "유사성" 혹은 "비슷한"의 의미로 생각하면 대포병레이더든 기상레이더든 비슷하게 전파를 쏘고 받으니 유사하다라고 할수있는 수준의 유사성밖에 나오지 않습니다. 기본적인 구조문제를 놓고 이야기를 하고있는데 더 큰곳으로 올라가서 "레이더" 라는 공통점에서 유사성을 찾으신다면 이 문제는 더이상 할 말이 없습니다. 계속 두면 휴대폰과 레이더는 비슷하다라는 말이 나올테니까요.

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  말씀드렸다시피 시스템과, 구성품은 엄연히 다른겁니다. 또한 역시 말씀드렸다 싶이 빅버드 시스템은 어디까지나 탐지에 국한되며, 플랩리드는 탐지와 추적/유도를 동시 진행하기에 이는 차이가 발생한다는 이야기였습니다만, 이게 어려운 내용이었던 것 같지는 않습니다.
  
  그리고 추적레이더 2조라 하시는데, 그건 옵션입니다. С-300ПМ 기준으로 최소 1개에 최대 6개까지 줄이고 늘릴 수 있습니다. 어디까지나 옵션입니다.또한 아무래도 AESA/PESA와 AR/SAR을 완전히 착각하고 계신것이 아닌가 싶습니다. (SA-10으로 구분하시면 어디서부터 어디까진지 도저히 모르겠으니 C-300PS/PM/PMU/PM-1/PMU-1/PM-2/PMU-1A/PMU-2/PT/PT-1/PT-1A/400/400M으로 구분하겠습니다.)
  C-400의 레이더구조는 기존 C-300PM계열에 비하여 변위/변조 복합파장의 기능 추가/제거 여부, 또한 병렬통제에 의한 소자범주 확정에 따른 정밀 유도 등의 차이입니다.

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  대포병 레이다 하고는 대공레이다들은 크게 다르지요..대포병 레이다는 2개의 팬빔을 상하 배열형입니다..
  그러니까 대공메인 탐색 레이다에 있어서 패트리오트의 화력레이다 나 이지스 방공체제중 대공 탐색레이더 ..이 S-300 ,하고 S-400 의 메인 탐색레이다는 하드웨어적으로 같아서 상호 교환하여 사용해도 되는 검니다,,단 추적/일루미터가 요구되는 방공체제에다 그걸 추가 연동시키며는 된단 야기지요

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  그 "상세한" 분야 밖에서 공통점을 찾아서 비슷하다고 주장하시면 S-300은 대포병 레이더와도 유사하고 APAR와도 유사하고 나이키와도 유사하게 됩니다만... 전파 쏘고받는다는 점 정도의 유사성을 이야기 하시는게 아니시라면 그 상세한 분야에서 이야기 하셔야 하고, 그 부분이 틀리니 비슷한 방식이라고 말 할수도 없습니다.

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  S-300 에서 메인탐색 레이다 패널 상부에다 붙인별도 동작형 그 추적 레이다 란게 그게 추적형이군요.그 레이다에 대해 에이디디에서 작성한 논문이 오래전 읽은 기억도 남니다..그 논문에서 는 그상단 레;이다가 탄도탄 추적을 위한 집중 한정 범위 탐색형이란 한단락이 생각남니다..
  하여간에 그냥 장착 위치/일체화 여부 에서 차이 이지 ,기능적으로 추적레이다 를 별도 차량식으로 사용하는것 하고는 같은것이지요 다른게 없는검니다.....하드웨어적으로 그래서 이지스 대공체제 하고도 대부분 호환한다 라고 봐도 됨니다..물론 양자는 유도 방식이 동일하진 않지요..
  이지스 대공 체제에서의 SM-2 란건 페트리오트나 이 페트리오트하고 동일 유도체제인 S-300 에다 직접 사용도 안됨니다..

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  S-300은 그 빅버드 말구도..추적레이다가 2조가 추가로 별도 차량 탑재해서 운용하죠
  미국제 방공레이다 하구 소련제 방공레이다,라고 하는 차이가 있습니다..상세한 분야에서야 당연한 차이가 생겨야 하지요..
  S-300[SA-10 기준] 용 유도탄이 능동레이다 시커 장착을 해야 하는 이유는 없지요..쓸데없이 능동레이더를 내장시키려 들지도 않을겜니다...한편으로 S-400은 추가로 해서 관성유도기능이 들어가야 합죠..글고 유도탄에다가 업링크는 안들어가도 됨니다..
  S-300 하구 S-400 이 동일한 ,변경없는 유도탄을 사용한다고 하면 당췌 설명이 안되지요....반능동 레이다 시커하고 능동레이다 시커는 상당한 차이를 가짐니다....유도탄에다는 중대한 차이 , 생산비 가격적 문제를 일으킴니다

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  또한 2조가 추가되더라도 MFR이 탐색/조사를 모두 수행할수 있다는 근본적인 차이점은 변하지 않습니다.

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  2조가 아닙니다 저건 옵션이라는 부분이죠 아예 추가가 없을수도 있고 한 4~5개 대거 추가할 수도 있습니다. 이는 접합성과 전파 복합성을 최우선으로 생각한 알마즈의 사상이기도 합니다.

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  S-300은 그 빅버드 말구도..추적레이다가 2조가 추가로 별도 차량 탑재해서 운용하죠

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  유사성에 대한 이야기를 보충하자면, 이지스 시스템은 다양한 구성을 할수 있는 시스템의 종합이고, S-300은 해당 시스템만 모아놓은 독립적 시스템입니다. 또한 이지스 레이더는 탐색/조사 레이더를 완전히 분리시킨데 비해 S-300은 MFR이 탐색/조사 능력을 둘 다 가지고 있기때문에 결론적으로 추적방식이 완연히 달라집니다.

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  이슈타르님, 이지스 시스템은 탐색레이더와 일루미네이터가 따로 존재하며, 이들의 역할이 정확하게 분리되어 있습니다. 그에 비해 S-300의 경우는 S-300유도방식은 빅버드나 그에 준하는 3d 탐색레이더가 탐색하고 이를 대대교전센터로 올려서 대대교전센터에서 하위 포대망의MFR인 플랩리드로 전송하고 플랩리드가 추적을 시작하게 되는데, 이 플랩리드는 자체탐색기능도 있는 MFR이기 때문에 자체적으로 탐색/추적을 할 수 있습니다. 이것 때문에 S-300엔 일루미네이터가 별도로 존재하지 않는 것입니다. 이정도의 차이를 비슷하다 말하며 관계성을 차이를 찾으려면 해당 구성기기들이 전파를 받고 쏘니까 비슷하다 수준의 유사성으로써 이런수준의 유사성을 찾는다면 S-300은 대부분의 방공망과 비슷하다는 결론이 나오게 될 것입니다.
  
  또한 C300/C400 시스템 양측이 원래 유도 방식이 다르다 하셨는데, 그는 시스템의 유도 방식이 다른것이 아니라 유도탄의 유도 방식이 다른 것입니다. 이는 기존 프랩리드에 AR계열의 유도탄을 통한 방공 체제를 증진시키기 위하여 성능이 부가된 것이지, 완전히 갈아 엎은것이 아닙니다. 기존 48계열과 5V계열 유도탄의 경우 기존의 방식으로 유도하고, 추가적으로 AR탄의 유도 방식으로서 "무전파 복합 교전"을 채택한 것입니다.
  
  또한 러시아는 90년대부터 2세대 신형 방공 로켓 시스템으로서 기존의 복합체들의 통합성과 연동성을 연구해 왔으며, 이가 S-400입니다.이는 기존의 시스템과 신형의 시스템을 동시에 사용하는 보다 통합적이고 포괄적인 개념으로써 존재합니다. 이에 관한 근거로서 폴랴나 시스템과 중앙 통제 시스템인 파노라마 시스템의 연동에 의한 체계적 광역 통제소를 건립한 것이 존재합니다..이슈타르님의 말씀은 전혀 다른 이야기로써, 추적방식이 비슷한건 S-300/400의 경우이고 이지스와 S-300/400 시스템은 추적방식의 기본적인 부분부터 차이가 납니다. 특히 S-300/400시스템의 경우 유도탄의 유도방식을 제외한 기본적인 유도방식은 거의 비슷하거나 같으며 이는 이슈타르님의 말씀과 정 반대인 부분입니다.

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  유도방식에서 동일한 아스터도 메인 탐색레이다 하나, 가지구 다합니다..
  역시 우리 철매-2, 하고 판박이 붕어빵 같은 일자대네 03식도 뭐 메인 탐색-위상배열식 레이다 하나 체제 더만요

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  음 제가 잘못 알고있을수가 있습니다...S-400은 메인 탐색레이다 하나로 구성..한데 이 메인 레이다 패널에 직접적 마운티드된 추적 레이다가 달려 있는지 없는지는 그건 제가 완전 자신 못하겠군요..
  그런데 S-400 은 유도 방식상으로선 ..일루미네이터도 , 추적 레이더도 없어도 되는 유도 방식이지요..철매-2 대공체제 하고 동일 합니다

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  S-300과 S-400은 동일 유도탄 사용이 가능하다란게 납득이 안가는게 양측은 원래 유도방식이 다름니다...유도탄의 유도장치 일부를 바꿔줘야 합니다
  차라리 이지스 방식이 S-300 한텐 비슷하죠...글고 레이더 들의 구성에선 S-300과 S-400은 양측이 역시 다름니다..메인 탐색-레이다에선 양측이 같은거 써도 무방하죠

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  그리고, 시스템이란건 한 부분의 특성이 아닌 전체적인 기능을 하는 기기들의 구성에 따른 특성을 말하는 것이며 시스템과 유도탄의 범주는 분명히 유기적이며 연동적인 관계성을 지니지만, 이는 동일하다는 의미와는 다르다는 것을 이해해 주셨으면 싶습니다
  

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  또한 위의 레이더 부분을 포함해서 말씀드리면, 이슈타르님께서는 S-300과 S-400은 커녕, 러시아의 방공 시스템 자체에 대한 이해가 매우 부족하신 것으로 보입니다.
  
  먼저 저는 S-400 시스템이 AR계열 유도탄만 쓴다고 하는 자료가 있는지에 대하여 중대한 의문을 품을 수 밖에 없습니다. 이는 방공 복합체의 개념과 시스템의 기초적 이해성이 부족하신 것으로 보입니다.
  그리고 S-300용과 S-400용 유도탄을 굳이 구분하셨는데, 실질적으로는 S-300PM-2에 달하면 S-300과 400의 유도탄 구분은 사실상 의미가 없어집니다.
  
  또한 S-300/400의 시스템 구조상 프랩리드 - 묘비석으로 이루어지는 시리즈가 일루미네이터의 위치를 차지하며, 이를 일루미네이터라 기재하신 것은 역시 S-300과 400 시스템의 근본적인 이해의 부족으로 보입니다.
  

  

  

• 구로발호구 | 2009-11-03 | 추천 0

  위에 말했지만 이지스 시스템과 S-300시스템은 목적과 구성, 그리고 각종 기기들의 성능배분이 전혀 다릅니다. S-300은 육상방공을 위한 시스템으로써 처음 구성되어졌고 독립된 시스템이 여럿 존재하는 식으로 구성이 됩니다. 이에 비해서 이지스 시스템은 선박용으로 처음 준비되었고, 이에 따라 배의 배수량과 형태에 대해서 호환성을 가지고, 높은 확장성과 효율을 보이기 위해서 이지스 시스템을 각각의 구성품에 따라 능력이 전혀 다르게 되도록 구성되어 있습니다. 레이더 자체가 아닌 이지스 시스템 자체를 대입하시게 된다면 위의 이야기는 더욱 틀린 방향이 되구요.
  
  위의 말씀대로 하시면 S-300은 필요할때 구성장비를 더 넣어 성능을 더욱 개량할 수 있고 독립적인 구성이 아닌 선박의 능력에 따라 추가적인 장비를 구성하여 장비하는 식의 커스터마이징이 가능하다는 이야기가 됩니다. 하지만 S-300 은 독립구성일때 최대효율을 발휘하며 선박에도 독립적으로 기동하는 대공시스템을 추가하는 식으로 장비가 됩니다. 그러므로 "이지스 시스템" 과 "S-300 시스템"이 비슷하다는건 전혀 맞지 않는 이야기입니다.

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  제가 이유를 하나 찾은 바엔... 레이다들이 사용 주파수에서..메인탐색용 하구 추적/유도용이 양측이 다르고 하지만...s대역 정도로 절충하고 하면 문제 없고...위상배열형은 레이다 원리상 일단 빔의 폭을 대폭 줄일수 있는거지요.....주파수가 낮아서 손해란게 분해능에서 불리함 정도인데 말이죠..
  표적들이 매미 같이 서로 달라붙어서리 날아올것도 아니고 말이죠..그래봐야 연속 요격시키면 된다는 거지요

  

  

• 이슈타르 | 2009-11-03 | 추천 0

  그러게말이죠....SPY-1 레이더가 어레이별 분리형이 아닌지라..단일형 어레이형이래도... 시분할적으로 사용한다면 수색 공간에 대한 수색 작업하구 표적에 대한 일루미네이션을 시간적으로 분할하여 할수있을텐데 (대신 탐지거리는 단축을 각오해야)안하는식으로 운용 하는지라... 이게 좀 의문이다!!!! 이거지요