댓글 [33]

• maxi(김민석) | 2009-05-27 | 추천 6

  어휴 냄새..

• MoonLight | 2009-05-28 | 추천 0

  언론사 유명한거 있지 않습니까. 편집에 귀재. 남의 부연 설명은 빼고 자기가 원하는 말만 골라서 알린다. 우리 언론의 현실 입니다. 그리고 그 글가지고 개거품 물고(말이 심했나)

  

  

• maxi(김민석) | 2009-05-27 | 추천 0

  어휴 이젠 코를 안막으면 안될듯...^^

  

  

• 하푼 | 2009-05-27 | 추천 0

  그리고 김정일이 핵으로 지킬려는건 자기자신입니다..... 그 누구도아닌...

  

  

• 하푼 | 2009-05-27 | 추천 0

  노통이 적을 늘렸다? 주변 4강중 중국,러시아와 친밀한 관계를 수립하고 미국과의 동맹도 유지하였는데 그게 적을 늘린건가요? 오히려 적을 늘린건 지금 정권이죠... 대놓고 친미를 표방하니 중국,러시아가 참 좋게 바라보겠습니다.

  

  

• 초보운전 | 2009-05-27 | 추천 0

  참 잘들 하십니다...이러고들 싶을까?

  

  

• 므흐흐 | 2009-05-27 | 추천 0

  그리고 핵은 자위수단이 되지 않습니다.
  그리고 솔직히 북의 김정일이 핵으로라도 지킬만한 가치가 있는가에 대해
  심각한 의문을 표할수 밖에 없습니다.

  

  

• 므흐흐 | 2009-05-27 | 추천 1

  노무현은 국방에 관심이 없던 대통령입니다.
  누가 뭐래도 혼자 끙긍거리던 인간이죠. 그걸 자주라 부른다면 할말 없습니다.
  방위에는 두가지가 있습니다.
  스스로 병기를 잔뜩 만들어 몸에 두르거나,주위의 국가들을 모조리 친한국가로 만들어
  애초에ㅔ 분란을 없게 만드는거죠.
  물론 기본적으로는 두번째만이 올바른 방법이겠지만, 바로 옆에서 잡아먹겠다며
  아가리쩍벌린 잡놈이 버티고 있으면 개소리나발이 되는 것입니다.
  그렇게 햇볕정책은 나가리가 났지요.
  아니면 온몸에 잔뜩 무장을 해야하는게 이게 이만저만한 자본이 드는일인가요?
  
  이도저도 아니면 내편을 늘려 적을 꼼짝못하게라도 만들어야 하는데
  노무현이 한 행동은 적만 늘려놓은 것입니다.
  
  한마디로 끔찍한 행동이죠. 이러면서도 국방강화 타령을 하면 안됩니다.
  싸움은 말리고 흥정은 붙이라고 했는데 어느 하나도 노무현의 스펙에
  맞는것은 없었죠.
  저도 제 동아리를 위해서는 최선을 다할 생각이 있습니다.
  문제는 제 동아리가 아닌자를 어떻게 보듬냐는거죠.
  노무현의 실패는 바로 이것입니다. 바로 조선시대의 조광조,송시열의 실패죠!

  

  

• 산도적 | 2009-05-27 | 추천 1

  돌아가신 노전대통령의 말씀이시군요.
  지금 이상황에서 한 말씀 올리면, "방어용무기"라.... 그럼 까짓거 우리도 방어용 무기 만들자구요.
  너무 걱정 안하셔도 될 것 같습니다. 방어용 무기니까요...
  그러면 저 밖의 이상한 단체들이 가만 있을까요???

  

  

• xhfm | 2009-05-27 | 추천 0

  이래봤자 님만 더 우스울뿐입니다...
  
  이 소리를 발제자한테 해주시면 감사할텐데 말입니다.

  

  

• elion | 2009-05-27 | 추천 0

  선물 감사헤게 받겠습니다만...제가 올린 리플에 대한 내용은 아닌데요...님이 먼저 자기집 식구니 하지 않았나요?
  제글 어디에 먼저 편가른적이 있는지 한번 찾아보시고 댓글 다시면 제가 해명해드리겠습니다...
  님이 발제자에게 주의주시면 될일을 왜 저한테 그러시나요?
  억울하면 발제자 신고하세요...노통 눈감은지 얼마 되지도 않아서 그를 폄훼하는 인상의 발제글을 올렸으니 못마땅하다고요...
  공평따지기 이전에 제가 모든 발제글 검토할 권한도 의무도 없고요...
  제가 댓글다는 경우는 그 행동이 반복적이고 악의적이고 분란을 일삼으며 소모적인 토론이 일어날때 뿐입니다...
  발제글과 관련없는 소모적 논쟁은 더이상 싫고 고인에 대한 논쟁은 당분간 더 하기 싫으니 그만하시죠...
  이래봤자 님만 더 우스울뿐입니다...

  

  

• xhfm | 2009-05-27 | 추천 0

  아 이제 나타나셨군요..
  
  그냥 궁금했을 뿐입니다.
  
  elion이가 이때쯤되면 운용수칙 운운할때도 됐는데 왜 안 나타날까 하고요...
  
  그게 궁금했을 뿐입니다....
  
  저와 언쟁이 오가 갔을땐 잘 하셨는데 말입니다...
  
  elion님에 대한 선물입니다..
  http://www.ddanzi.com/articles/article_view.asp?installment_id=256&article_id=4404
  
  제목은 나는 한나라당 부대변인 이었다.
  
  ps.편가른적 없다면 공평하게 행동하셨어야죠...지금 운용수칙 말할때 되지 않았습니까

  

  

• elion | 2009-05-27 | 추천 0

  xhfm (님자는 생략하겠습니다... 당신부터 예의 없이 저를 들먹였으니) 지금 북핵문제로 무기방의 발제글중 80-90%가 북핵관련 발제글이고 당신이 말하는것처럼 무기와 상관없는 발제글이 훨씬더 많은것은 공감합니다...
  또한 대다수가 북핵실험방이나 이슈방이 있음에도 무기와 직접 관련없는 내용을 올리는것은 잘못된것입니다만...
  대부분 정치적인 토론은 없고 소모적인 논쟁도 별로 없는데 큰문제 되는것 있나요?
  운영자도 아닌데 모든글들 확인하고 신고하고 다닐까요?
  
  지금 이 발제글의 경우 전대통령의 북한핵무기 방어용 입장에 대한 토론이라면 큰문제가 없다고 봅니다만 그 밑에 적절하지 않은 리플들이 달리는것으로 봐서 분명 아주 적절한 시기에 부적절한 발제글이라고 저역시도 생각합니다...
  
  그렇다면 xhfm 님이 발제자에게 주의를 주시면 될것 아닙니까?
  자기집식구니 뭐니로 편가르면서 댓글 달지 마시고...
  저같은 경우 지금까지 한번도 먼저 이쪽 저쪽 편가른적 없습니다...
  분명 상대가 정도 이상으로 편가르기하는경우나 지극히 편협한 시야에는 노쟁한적 있지만 먼저이사람들 저사람들 한적은 한번도 없지요...
  리x회원이나 다x회원들의 경우 이곳게시판에서 워낙 유명하고 토론중에 정치성을 들먹이기 일수이기에 많은 회원들이 주의를 주는것입니다...저만 그런것이 아니라...
  
  끝으로 이발제글이 부적절한점이 있다는것은 공감하지만 님이 문제 있다고 생각하면 자기집사람이니 뭐니 하는식으로 발제자에게 주의주지 마시고 이러저러한 점이 문제 있으니 발제글 수정이나 삭제를 요구하시던지 심각한 문제가 있다면 운영자에게 신고하시면 됩니다...
  괜한 사람 물귀신처럼 끌고 들어가지 마시고...그리고 인신비방도 운영규칙위반입니다...당신이 저를 비방하기 이전에 제대로된 논지의 주장이나 들어보고 싶군요...

  

  

• 삼천리 | 2009-05-27 | 추천 1

  우리집 강아지가 임기 말년에 국방계획 (내후년부터 국방비 매년 60% 증액해서 10년안에 첨단 무기 왕창 도입)하자는 계획 세우고, 대충 IMF 처 맞고 경제 개작살 내놓고 임기에서 물러나면,,
  
  그 다음 정권에서 대한민국 최초의 밀덕 대통령이 되었는데, 그 정권때 계획해 놓은만큼 매년 국방비를 50%가 아닌 경제 작살로 원화로 매년 국방비를 100%증액하지 못하고, 겨우 매년 최대 20%만 증액해서 그전 우리집 강아지 정권때 계획한 무기들 도입 못하면??
  
  우리집 강아지 정권 다음의 밀덕 대통령 정권이 국방에 매우 소홀한것?
  
  그럼 국방개혁 2020은 계획은 놈현이 했고 그래도 임기동안 꾸준히 매년 9%씩 군비증강을 했으니..
  
  국방개혁 2020의 모든 무기 도입 계획(무기 도입비만 06~20년 까지 총 287조원)과 모두 놈현덕이고,
  다음정권에서 2020년까지 그걸 못한놈들이 모두 역적이겠네요?
  
  그럼 지금 땅파는데 수십조원 퍼부어야 하고 부자세금 깍아주는것만도 2020년까지 수십조원이니
  
  국방개혁 2020못하겠다고 수십조원 감축한다는 지금 정권은 뭐가 되는지? 완전 역적 수준을 넘어선 수준인데??
  
  전정권은 그래도 과거에 전정권에 계획 해놓은것은 거의 다 뽑으면서 2020이라는 새로운 국방증강 계획까지 세웠는데?
  
  그런 논리면, 우리집에서 기생하는 날파리도 대한민국 최고의 국방강화 대통령이 가능하겠습니다 그려..
  
  임기 말년 한두해 남겨놓고, 내후년부터 국방비를 점차적으로 20,30,40,50,60,70,80,90,100%~ 증액하는 개혁안 대충 만들어서
  
  10년후에는 이지스함 50대, 랩터 500대, 원자력 항모 10척, 흑표 5000대, 케나인 1만대, 뽑자라고 계획만 세워놓고, 물러나면..한국 최고의 국방증강에 혼신의 힘을 다한 대통령..

  

  

• 코인 | 2009-05-27 | 추천 0

  [...노통만큼 국방에 신경쓴 대통령이 어디있다고...]
  국군의 최신무기들입니다.
  
  참여정부와는 별관계없어보입니다.
  
  참여정부와 관계되는 무기체계는 mb정권막바지에나 등장하겠죠
  
  xk-2 1995년소요제기 2003년개발시작 2008년개발완료
  KD-3 85년소요제기 2001년기본설계 2004년건조 2008년취역
  K-9 89년소요제기 92년탐색개발 94년선행개발 98년개발완료
  xk-11 01년 개발시작 2008년개발완료
  신궁 95년개발시작 2003년개발완료
  T-50 95년 체개개발시작
  F-15k ????????????
  

  

  

• 삼천리 | 2009-05-27 | 추천 1

  이런 재무적인 순수 한국군의 대폭 국방증강은 논외로 치더라도, 주권 국가로서, 면은 안팔림.
  
  아직도 다수의 외국인들은 한국은 미국의 노예국으로서 미국이 지켜주는 국가..주한미군이 떠나면, 왠만한 나라에게도 먹히는 국가, 전쟁나도 침략을 당해도 전시에도 오직 미국의 허가가 떨어져야 비로서 미국의 명령대로 공격을 하고 전쟁을 할수 있는 국가,
  
  도대체 캄보디아 경제규모보다 작은 북괴의 전투력이 어느정도 안드로메다수준이길래?
  
  예를 들어서 50년전, 국방력이 100에 경제규모가 100인 필리핀 해적에게 위협을 받는 국방력은 50에 경제규모도 50인 과거의 호주는 미군이 주둔해서 필리핀 해적으로부터 지켜주니까 감사...
  
  그런데 50년이 지난후, 국방력은 200에 경제규모는 200인 필리핀 해적단에게, 국방력은 20,000에, 경제규모 20,000인 호주가 계획대로 군비를 증강해서 자국의 순수 국방력을 40,000으로 만들어서 이젠 중공까지도 견제하게 더 견고하게 증강 시키고, 계획대로 주호미군은 약간 감축하고 전시때는 다시 충원된다고 하는데 ,
  
  호주의 일부 x통들 주한미군 감축하면, 그럼 호주는 필리핀 해적에게 곧바로 처발린다고, 결사 반대.
  그러면서 주호미군의 무기들을 보면서 그것이 마치 호주것인냥 침 질질..좋아서 죽음...주호미군의 아파치 한대의 쾌감>>>>우리 호주군 소속 코브라 100대 보유의 쾌감...
  
  과거 왜구들에게 조선군이 학살당하고 점령당할때도 그당시 누구와 같은 매국노들은
  
  청나라님이 계시는데 왠 군비 따위에 신경쓰냐고 하다가,
  
  결국 왜구에게 학살당하고 왜구들이 침략할때 그놈들이 곧바로 왜구앞잽이에 빌붙어서 독립군 때려 잡으로 다녔던

  

  

• 삼천리 | 2009-05-27 | 추천 1

  누구 아니랄까봐 이젠 국방을 회계로 평가하는 ㅋㅋㅋ 그럼 군대 자체가 경제에 마이너스니까, 군대 없애버리죠.
  
  한국의 경제규모가 달러대비로 북괴의 300배..북괴의 물가수준을 한국과 똑같은 물가..즉 북한에서 먹는 북한쌀 40kg 한가마니는 60달러, 북한에서 먹는 김치 10kg 원가는 20달러..이렇게 계산해도 한국 경제규모의 1/40..
  
  그렇지만, 북괴의 전투력은 미국 다음..북괴들의 50년 다된 mig-21전투기에는 슬램이글도 그냥 격추되고, 50년 다된 북괴의 주력 t-54 탱크에 k1a1는 추풍낙엽처럼 파괴되는 수준..
  
  
  북한군 총자산(국방력) 100 = 자본 100 + 부채 0 = 순자산 100
  
  한국군 총자산(국방력)[당좌 1000/재고500] 1,500 = 자본1,000 (국군) + 부채 500 (주한미군) = 순자산 1,000
  
  이것을
  
  한국군 총자산(국방력) 1,800(당좌자산 1500/재고 300) = 자본 1,500(국군) + 부채 300 (주한미군) = 순자산 1500
  
  결국 순자산도 증가하고 총자산도 증가 하면서도 곧바로 현금..즉 전시 즉시에 투입할수 있는 당좌(한국군)자산은 대폭 증가하고,
  
  팔아서 현금화(전시때 미군이 들어오는 시간등)하는 시간은 대폭 줄어듬
  
  다량 부채에 대한 이자는 줄어들고(주한미군 감축분), 수익(군비 증가로 인한 내수경제효과)은 늘어남.

  

  

• 코인 | 2009-05-27 | 추천 0

  (대충)
  부채도 자산입니다.
  자산(국방력) = 자기자본(국군) + 부채(주한미군) [+ 지급보증(전시증원미군)]
  
  if 국민의 정부 국방력 = 1
  참여정부 국방력 변동 => [ 국군(+) + 미군(-) + 전시증원(-) ] < 1
  
  why [국군 < 전시증원] 이랬던것이 [국군 > 전시증원] 이렇게
  
  # 결론
  자기자본은 증가했으나 총 자산은 감소했음....

  

  

• 삼천리 | 2009-05-27 | 추천 0

  국방비 20조원 감축 및 첨단무기 전력화 계획 폐지 및 연기 등으로 인한 한국군 무기 도입의 차질에 대한 글을 올려도 감히 명박 교주님에 대한 발언이 한줄만 들어간다고, 개떼처럼 나타나서 욕설에 명박 찬양 알바질 하던 그들이 같은 군사독재찬양 쥐x 빨강이 동료라서 그런지 이런글에는 전혀 제명이니 뭐니 하면서 개떼처럼 절대 리플 안달지요. 일제시대때, 선량한 조선인들을 왜구놈들에게 협조 안한다는 이유로 각종 법 들먹이면서 때려잡던 왜구 앞잽이 순사가 다른 왜구 장교직의 매국노가 독립군 때려잡는것에 대해 태클 거는것 보셨습니까?? 절대 안걸죠..
  
  북괴놈들 입장에서 경제규모도 캄보디아보다 못한 일개 한국의 중소도시 gdp도 안되는 경제규모에, 어차피 군비로는 수십배 이상 차이나서 더이상 상대 자체가 안되니 핵은 뽀그리 독재 빨갱이 왕국을 유지하기 위한 벼랑끝에서 몸부림 치는 방어용이라고 할수 있지만,
  
  그렇기에 한국도 북괴의 핵을 빌미로 지금 핵을 보유해야 합니다. 다만 미국님께서 절대 허락 안해주시니까 문제지

  

  

• dryice12 | 2009-05-27 | 추천 0

  그리고 깨놓고 얘기해서 대한민국과 1:1로 붙어도 생존을 장담할수 없는 김정일 정권이 믿을게 핵 밖엔 더 있겠습니까? 말그대로 자위수단이긴 한데 "국가 자위"가 아니라 "정권 자위"라는 얘기가 해석해 봅니다

  

  

• dryice12 | 2009-05-27 | 추천 0

  핵무기는 존재 재체만으로도 전쟁억지력을 주는 "정치적 방어용" 또는 "동반자살용"무기 라는 사실을 부정하실수 있는 분이 있습니까? 저 말도 어느 정도는 맞다고 봅니다. 하지만 저 "더티웨펀"을 우리가 만들자고 나설 경우 후폭풍은 생각해 보셨습니까?

  

  

• qurfkseh | 2009-05-27 | 추천 0

  핵무기를 방어용이다 자위용이다...그렇게 말할 무기는 아니죠.
  북한이 설사 방어용으로 가지고 잇다해도 우리에게 위협인 것이고...
  핵을 무기화 하면 정치적으로 핵 공갈 안할까요?
  
  PS-위에 쓴 글중에 빼 먹엇는데..현 정부는 더 문제가 있다고 봅니다.

  

  

• qurfkseh | 2009-05-27 | 추천 0

  미래 한-미동맹의 변화 즉 적극적 능동적 동맹으로 바꾸느냐? 수동적 소극적 동맹을 유지
  하느냐..갈림길에서 지난 정부는 소극적 수동적 동맹을 선택한거죠.
  이것이 옭다!! 아니다!! 사람마다 견해가 다르겠죠.
  동맹의 위기다 아니다가 아니라..기존 파트너쉽은 유지이니 동결은 되겠내요.
  미국 입장에서도 손해 보게는 안 햇다고 봐요.

  

  

• 하푼 | 2009-05-27 | 추천 1

  그리고 한미동맹의 위기를 가져왔다고 조중동과 자칭 보수층이 그렇게 까댔지만 정작 미국에서는 이전의 정권들보다 훨씬 한미동맹의 진일보를 가져왔다고 평가 하고 있습니다... 지금의 정권은 한미동맹을 굳건이 하는게 아니라 그냥 미국의 개가 된거고요.....
  
  그나저나 이런글은 이슈방으로 가라고 하시는 분들이 아직 안나타나셨군요... IFF는 확실히 켜두시고 계신가 봅니다.

  

  

• 하푼 | 2009-05-27 | 추천 1

  사실 저말도 틀린게 아닙니다.. 북한입장에서는 방어용 맞죠... 그걸로 미국한테 깽판부리고 있는거 아닙니까? 먹을거 내놓으라고
  
  그리고 노통만큼 국방에 신경쓴 대통령이 어디있다고......... 노통은 언론의 말장난에 당한겁니다. 전에 이지스함 취역때 연설한것도 몇몇 언론이 일부만 편집해서 장난쳤죠...

  

  

• 하푼 | 2009-05-27 | 추천 0

  동전씨가 원래 이런인간인줄은 알았지만 이렇게까지 쓰레기일줄은 몰랐네요.

  

  

• 박대리 | 2009-05-27 | 추천 0

  제 생각에 전력분석할때 가장 기본은 상대방의 전력에 대한 평가가 될것입니다.북한의 상대는 미국이겠죠.보통 억제이론에서 이론 구성할 때 핵무기의 파괴력을 무한대로 상정하긴 하지만 투발수단의 즉응성,사정거리,다목표타격능력,핵전력보존능력,투발수단의 다양성,핵탄두의 다양성 및 절대적인 양에서 북한은 미국의 상대가 되지 않읍니다.북한이 미치지 않고서야 미국을 선제 공격할리가 없죠.구소련도 못해낸 일을 북한이 해낼수 있겠읍니까?당연히 자위용 무기가 맞지요.

  

  

• xhfm | 2009-05-27 | 추천 0

  게다가 조중동을 필두로 언론을 믿을수 없는 버릇이 생겨버렸는데...이건 뭐 전문도 아니고 기자가 어떻게 구라깠는지 알수도 없는 일이고 어디 신문사라는건 써 있지도 않네요..

  

  

• 윤형진 | 2009-05-27 | 추천 0

  협상용이라고 볼수도 있죠. 핵무기는 상당 부분 정치적 무기니까.
  

  

  

• xhfm | 2009-05-27 | 추천 0

  elion 이 사람 자기네 식구들이라 대꾸도 없는건가

  

  

• xhfm | 2009-05-27 | 추천 3

  이럴때는 왜 elion 이 사람이 나와서 운영규칙을 들먹이지 않는게 신기할 따름입니다.ㅋㅋㅋㅋ
  북핵으로 국책방으로 가야할 발제글들과 댓글과 이슈방어르신들로 인해 무기방이 엉망이네요..
  ㅅㅂ 이러면 내가 그렇게 외쳐대던 무기방 클린은 뭐란 말인가.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ