댓글 [38]

• 천지호 | 2008-09-30 | 추천 0

  문제는 f-15가 폭격을 하러 북한에 들어가는 동안에 북한 애들은 그냥 구경만 하고 있느냐가 문제겠지요! 방공포대가 가장 조밀하게 발달한 북한 영공을 스텔스화가 전혀안돼있는 전투기로는 좀 무리라고 봅니다.f-15가 들어가 작전을 할정도라면 f-4도 충분히 가능하겠지요.

  

  

• nikken2 | 2008-09-30 | 추천 0

  과거에 고사포도 구경이큰 것들이 있지만, 이것들은 사거리가 도달하기 때문에 0%의 확률을 0.001%로 가지자는거지 그 이상도 이하도 아닙니다. 전차의 경우도 대공사격 1순위가 주포였던 것으로 배운 기억이 납니다. 그냥 당하기는 뭐하니까 쏘아보기라도 하는 것 이상도 이하도 아닙니다. 대세인 스탠드오픈형의 타격무기체계가 돈다발이라면 가난한 북한이 인원수에 의존한 저고도 중고도 대공무기체제를 과연 최고도의 방공망이라고
  인정해야 할는지는 냉철하게 판단해 봐야 할 듯 합니다. 우리도 페트리어트 3만 바랄게 아니라 저비용으로도 고밀도의 방공망구성이 가능하겠군요.

  

  

• 훈스 | 2008-09-29 | 추천 0

  즉, 현재 이란,,,, 을 비롯한, 친러시아 계열에서,, 인도포함, 웬만한 국가 현용 대공 미사일 이란 점이 틀린점입니다........한국의 나이키가, 이미 우리 동맹국에서 사장된지 옛날이었다면,,, 북한의 S-200====SA-5는 그대로 살아 남은 물건이란 말이죠.... 그리고 북한의 S-200도입량은 4개 대대분이니,, 위에 언급해 주신 것과 그다지 차이는 나지 않을듯 싶습니다만. .......... 결론은 S-200은 현재 현용 베스트 셀러 대공미사일이지,,,,,,,, 구형 지나간 교체된 대공미사일 시스템이 아니란 점이 좀 틀리다는것입니다....... 구형 지나간 미사일 체계라 부르짖을 만한 나라는 러시아/중국/인도 정도나 되러나요?

  

  

• 훈스 | 2008-09-29 | 추천 0

  다른 관점으로 보자면, S-200도 베스트 셀러이고 많이 팔렸으나,,,,,,, S-200의 주요 도입국 모두가 폐기 시점이 최근래입니다. 또는 폐기 않고 있었죠..... 즉 S-300으로 폐기 못한 국가들은 그대로 들고 있었다는 이야기이고,,, 부품 수급율은 더 높다고 보는것이 그 관점입니다

  

  

• 훈스 | 2008-09-29 | 추천 0

  고구려 궁수님께....... 북한이 거지처럼 산다고 하여서,, 부품 수급못할정도로 거지처럼 안삽니다....... 약간의 오해죠.. 우리가 부품 수급을 돈이 있어서 한다가 아니죠... 돈이 있어서 없는 부품을 만들어서,, 대체 시킨것이죠...... 그럼에도 불구하고,,, 오작동/ 오폭이 있었던 것이고요. 그 이유는 나이키 미사일도 베스트 셀러는 맞으나, 이미 80년대에 주요 도입국들이 모두 폐기 처분에 들어갔고, 우리가 유일한 국가로 남아 있었기 때문에 부품 수급 자체가 불가능했던것입니다.........

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-29 | 추천 0

  저 숫자가 발사기 댓수라고 생각한것은 하드 검색해보니 저 SA-5 24기라는 숫자와 일치하는 자료를 발견했기 때문입니다. 87~89년간에 SA-5 미사일 351발, 발사기 24개가 북한에 도입된 것이라고 추정이라고요, 그리고 일본 자료에도 저런 숫자들이 발사기 댓수라고 분명히 나옵니다.

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-29 | 추천 0

  우리야 돈이 있으니 부품 구할수 있다면 구하겠지만 90년대 북한 경제 사정 생각하면 부품이 있다고 원하는대로 조달하는것이 과연 가능했을까 싶습니다. 그리고 S-200은 발사기든 미사일이든 워낙 대형이라 고정식으로 운용되기 때문에 위성등으로 파악하는게 이동식보다 쉬우니 그렇게 파악해서 줄어든 수량을 파악하는게 아닐까 싶습니다. 그래서 다른 것 수치보다 S-200 수치에 대한 신뢰도는 더 높지 않을까 합니다.

  

  

• 훈스 | 2008-09-29 | 추천 0

  대북 정보 자산 규모면에서 전세계 3위 규모의 돈을 투자하는 곳이 대한 민국 정보당국입니다만....... 북한의 중거리 방공망이 와해 되었거나,,,,,,,수량 부족,, 이야기 나오신 이야기 들어 보신적 있으신가요??? 우리 정보당국이나 국방부는 물론 북한에 관련된 전투장비중 감소되는 일이 전혀 없는 이상한 정보당국과 우리 국방부이기는 하지만, 글로벌 시큐리티 보다는 솔직히 대북 정보 및 군사관련 소식이 국내에서 나오는 이야기가 더 낳지 않을까 봅니다... ... 결론 글로벌 시큐리티를 까자면 여기 토론방에서 꽤 많은 이야기 들이 나옵니다..........저 또한 글로벌이나, 다른곳 자료를 인용하기는 합니다만........ 북한에 관련 된 부분에 한하여서는 자제하는 편이었습니다... .. 즉 글로벌시큐리티의 정보력은 기존에 구매국 또는 판매국에서 나온 자료를 바탕으로, 그 국가에서 우리의 국방백서 형식의 자산을 인용하는 차원인데,,,,,,,,,북한의 정보의 경우 100%인적 자원,,, 즉 북 고위 군지휘관급이 아닌 이상.. 그 자료 자체가 나올곳이 없습니다........... 북한의 군사기밀 유지 방식이 그러하기 때문이죠.........옆 부대에 무엇이 있는지 우리는 훤히 알지만, 북한은 자기 옆부대가 무엇하는 곳인지 모르게 되어 있고, 그곳이 생활화 된곳입니다.

  

  

• 훈스 | 2008-09-29 | 추천 0

  덫붙여서 발사기 숫자로 판단하신다면 발사기 숫자인지, 발사기지 숫자인지에 대한 명확한 구분이 있으셔야 합니다. 발사기 라면 더더욱,, 수량 부족에 대한 해답이 되지 못합니다... 호크 미사일 발사기,, 발사대나, 나이키 미사일 발사대 ..........그냥 S-200발사대, 그림상 살펴 보시면 과연 저기에 무슨 문제가 있어서 발사대를 자연 도태 시킨다는 말씀이 나오는지 이해가 안가실것이라 판단이 되실겁니다.

  

  

• 훈스 | 2008-09-29 | 추천 0

  고구려 궁수님 단순히 이해를 돕기 위한 예를 듭니다..... 무기가 구형이라서 자연 도태 한다... 그게 정답이고 그렇게 가는것이 맞습니다........그렇다면 우리는 왜 나이키를 지금까지 사용해 왔을까요????????? 이유는 대체 가능 수단이 없다면, 그 신뢰성은 둘째 치고 끝까지 갈수 밖에 없는 것이 국가입니다.... 북한의 S-200이 구형이라 도태된다는 설명을 하시려면, 그 시기 동급 내지 더 오래된 나이키가 국력차이상 먼저 도태되었어야 함에도 버티고 있었던 이유는 대체 가능 수단이 없었기 때문입니다....... 나이키 사고 사례는 둘째 치고 서라도요...... 북한의 미사일이 방공미사일 도태설을 입증하려면, 실제 북한 미사일 기술이 대체부품을 만들수 있는가 없는가 살펴보아야 하고, 대체 부품을 세계시장에서 구할수 있는가 없는가를 살펴보아야 합니다......즉 나이키에 비하면 S-200은 베스트 셀러였고, 부품 수급율에서는 훨씬 여유로운 무기 체계입니다. 그런 무기 체계가 10년 사이에 자연 도태설 자체를 설명하기 부족합니다. 북한 측에서 말그대로 S-300체계를 도입하여 대체로 인한 자연도태 내지. 자체 개발분으로 도태가 아니라면요..... 그 국가의 전략상 중요한 무기 체계는 결코 쉽게 도태되지 못합니다.

  

  

• 앤드류 | 2008-09-29 | 추천 0

  초심자의 우문입니다.
  적이 초탄을 발사하기 전에 우리의 공중 타격 능력이 북의 장사정포와 방사포 진지를 무력화 할 시간이 과연 있을까요?
  우리 공군이 JDAM 이니 팝아이니 하는 중무장 초계의 항시 응전 태세가 갖춘 항공기가 과연 얼마나 되는지 모르겠읍니다.
  FA-50 계획이 공군의 ROC 를 충분히 달성한다 하더라도 적정 수량을 확보하기 까지는 많은 시간이 걸릴것 같은데 초보는 그저 걱정되기만 합니다...

  

  

• 오임규 | 2008-09-28 | 추천 0

  우리가 선제 공격을 한다면 문제는 다소 쉬울 수 있겠지만 상대방이 우리모르게 (많은 분들이 그럴 수 없다고 강변은 하고 있지만...) 선제 공격을 한다면 문제는 다릅니다. 선제 타격을 당할 가능성이 수학적으로 1% 이하라고 하여도 절대 간과할 수치는 아닌 것이지요. 이점 북한이 상대적 우위를 갖고 있는 전력에 대한 준비가 절실합니다.

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  하드 검색해봤는데 45기/7기/2기는 미사일 숫자가 아니라 발사기 숫자인것 같습니다.

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  45기/7기/2기라면 방공망 자체가 없는것입니다.---->그렇지요. 이 수치가 맞다면 진짜 북한 중고고도 방공망은 안습이지요. 제가 이 수치보고 북한 중고고도 방공망이 망했다는 생각을 갖게 됐던거고 개전시 시급한 장사정포 갱도진지 타격은 방공망 제거 기다리지 않고 해도 되겠다는 생각을 하고 있었던거지요. 방공망 제거도 최우선적으로 할테니까 방공망 제거작전과 장사정포 갱도진지 타격 동시 실시라고 해야겠네요. 다만 이슈타르님은 SA-2 경우에는 이 수치가 맞을수도 있고 다를수도 있다고 하시네요. 어쨌든 북한 중고고도 방공망은...S-300이라도 도입하지 않는한...2001년 뽀글이가 러시아 갔을때 S-300 원한것도 이해가 간다는...

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  글로벌 시큐리티 자료를 잘못 됐다고 단언하는것도...저는 그냥 sa-5든 sa-2든 오래된 미사일들이니까 자연스럽게 퇴출 되는 추세라고 이해했습니다. 아무리 정비 잘해서 오래 쓰고 해도 한계가 있는거고 말씀하신 부품 도입 문제도 있고 하니까요. 아무리 북한이라고 해도 무기를 영원히 쓸수는 없는거니까요. 제가 글로벌 시큐리티의 숫자가 정확하다고 단언할수는 없지만 북한 지대공 미사일들이 수명이 다해서 퇴출되는것은 자연스러운 거라고 생각합니다. 뱀파이어님 글에도 중고고도 대공 미사일의 대량 도퇘로 그나마 얼마 안되는 북한 가용 전투기중 상당부분이 그 공백을 메우기 위해 전시에는 중고고도 방공임무에 투입되게 되서 한국에 공세적으로 사용할 전투기 숫자도 제한적이라고 하더라고요.

  

  

• 훈스 | 2008-09-28 | 추천 0

  구글내에서, 미사일 기지 찾기 돌이만 해도 수십 수백개를 찾는데 그중 대부분이 이슈타르 님께서 거론하신, 대공포 진지입니다. 그중에서 또 대부분이 위장진지 일수도 있고, 그렇다고 해서 남은 미사일 기지중, 위 물량, 45기/7기/2기라면 방공망 자체가 없는것입니다. 2기 미사일 발사하려고 레이다 가동할 필요가 없죠. 7기로 1개 포대가 아닌 2개 발사대 수치도 아닙니다...(사격후 예비탄까지 포함한다면) 자료 자체 인용 수치가 잘못되었거나, 잘못 된 정보입니다....

  

  

• 훈스 | 2008-09-28 | 추천 0

  고구려궁수 님께.. 글로벌시큐리티 자료가 인용하기 가장 좋고 그나마 객곽적이라고 볼만한 자료는 맞는데요... 95년 240기 -> 2005년 45기라면,, 나머지 190이상 전량 폐기라는 말씀으로 보입니다만,,, 부품도입이 어려워 전용시켰다고 해도 너무 차이가 납니다. 글로벌 시큐리티에서 북한 내부의 무기 재고량을 파악할수 있는 부분만 거론한것이 아닐런지요.. 시기상으로 보자면 북한내에서 미사일 기지 전방 배치 시기와 맞아 떨어 지는듯 한데요

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  가르쳐들 주셔서 감사합니다. 저는 예전에 글로벌 시큐리티 저 자료 본이후에는 북한 중, 고고도 방공망 완전히 망했다는 고정관념이 머릿속에 완전히 박혀버려서...

  

  

• 이슈타르 | 2008-09-28 | 추천 0

  그리고 북한군은 지대공유도탄 이외에도 구세대의 대구경 대공포를 여전히 보유 중임니다..85mm ,100mm..이렇게 나오지요..포구경이 큰 만큼 이의 사격은 멀리 ,높이 날아가는 편인데...아군 F-15K가 JDAM 투발을 한다면 충분히 방해할 정도는 됨니다

  

  

• 전석준 | 2008-09-28 | 추천 0

  밀리터리 리뷰 10월호를 보시면 나옴니다. 레이더 기만 무인기와 레이더 공격무인기가요......일단 방공망을 함/하피.레이더 기만기등으로 부순후에...들어가려하는데...방공망깨는게 미국도 어려워하죠.
  

  

  

• 전석준 | 2008-09-28 | 추천 0

  밀리터리 리뷰 10월호를 보시면 나옴니다. 레이더 기만 무인기와 레이더 공격무인기가요......일단 방공망을 함/하피.레이더 기만기등으로 부순후에...들어가려하는데...방공망깨는게 미국도 어려워하죠.
  

  

  

• 이슈타르 | 2008-09-28 | 추천 0

  북한군 중고도 방공이 망했지 여부는 불확실 합니다....제가 가진 자료에도 어느 분석에는 근래에 SA-2 가 폐기 된것으로..다른 자료에는 여전히 배치된 것으로도 나옴니다..한데 북한이 보유한 이 유도탄이 전체 물량은 아닐지라도 70년대 후반인가 해서 이 가이드라인을 카피해서 자체 생산 한 것 이라고 합니다...가이드라인 자체는 상당히 구형 설계 이어서 북한이 수명 경과한 것을 폐기하고 재차 생산해서 보유를 계속 할런지도 모름니다..더 상세한 자료는 보기 힘들군요

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  북한 중, 고고도 방공망 옛날에 망했습니다.
  저고도야 견착식 지대공 미사일과 대공포가 많으니 문제지만
  아래로 내려가지 않으면 위에서는 위협적이지 않습니다.
  
  글로벌시큐리티 자료입니다.
  
  북한 SA-2 95년 240기--->2005년 45기
  SA-3 95년 36기--->2005년 7기
  SA-5 90년 72기--->95년 24기---->2005년 2기

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  이슈타르님이나 훈스님이나 북한 고고도 방공망 옛날에 망한것을 잊고 계신모양입니다. 아래로 내려가면 위험하지만 위에서는 상관없다고 합니다. 그래서 JDAM, GBU-24, KGGB처럼 거리두고 위에서 쓸수있는 무기들이 북한상대로 더욱 효과적인거고 바람수정 확산탄도 기존 확산탄처럼 아래로 내려가지 않아도 되니까 들여올려는 거고 그런거지요.

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  그리고 이번에 크루아티아에서 러시아가 물먹었다는 말씀은 어떤 걸 말씀하시는건지요? 크로아티아 오타인가요? 아니면 그루지아?

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  북한 S-200 이 언제 S-300, S-400급 성능으로 업그래이드라도 됐나요?

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  북한의 개전움직임 포착하면 슬램-ER, 현무, 순항미사일등은 저 멀리있는 전략 목표 타격할테고 JDAM, GBU-24, 팝아이, MLRS, K-9등으로 장사정포 진지 타격하는게 당연한데 뭐가 아니라는 건지...

  

  

• 고구려 궁수 | 2008-09-28 | 추천 0

  S-200이라면 북한 SA-5. 한국이 북한 SA-5 무서워서 장사정포 진지 타격도 못하나요? 그나마 SA-2, SA-5 오래되서 도퇘중이라던데... 북한은 저고도 방공망은 상당하지만 고고도 방공망은 위협적이지 않은데 JDAM, GBU-24가 저고도용 무기도 아닌데 북한 방공망이 파괴되어야만 사용할수 있는 무기라니요? KF-16, F-15K등 전투기들이 SEAD 작전으로 HARM등으로 방공망 때리고 하피등으로 방공망 무력화 들어가겠지만 장사정포 진지 타격은 시급을 다투니 북한 방공망 무력화 시키기 전이라도 때리겠지요. 북한 고고도 방공망이 그렇게 위협적이지 않으니까 말입니다.

  

  

• 훈스 | 2008-09-28 | 추천 0

  아참 한가지 빠졋군요.. AGM-142는 개전시 활용됩니다.

  

  

• 훈스 | 2008-09-28 | 추천 0

  정말 위 체계중 정말 냉정시 개전시 사용할수 있는 체계는 SLEM-ER... 나머지 JDAM/GBU-24는 개전이후 적 방공망 제압후 사용...... 무슨 사거리 20KM대의 물건을 달고 전세계 방공망 조밀도로 보면 최고의 조밀도를 자랑하는 북한 지역 목표물 타격이라,,, ,,, 불가능한일 아닐런지요.