[Re]수출용 F-35 에 대하여..

광주똥개 | 2007-08-22 07:58:34

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한가지 의문점이 생겨서 글을 올려 봅니다.
예전에 게시판 댓글들을 읽다보니..
우리가 도입이 예상되는 수출용 F-35에 대해서 미국측이
추가 다운그레이드를 할수도 있다는 얘기를 본것 같은데요.

근데 추가 다운그레이드가 있다,없다는 의견 모두 타당한 근거는 있습니다.
일단 없다는 의견은 애시당초 F-35가 F-22를 수출을 목적으로 대폭 다운그레이드해서
재설계한 기종이라 미국이 굳이 F-35를 추가 다운그레이드를 할필요가 없다는 것이죠.

추가 다운그레이드가 있을것 같다는 의견의 근거로는 미공군의 F-22의 보유수량이 적고,
미국의 공군과 해군도 어느정도 도입이 예상되는 기종이라 타국에 수출시 추가 다운그레이드가
있을수도 있다는 의견을 본것 같은데요.

제가 걱정되는 부분은 F-22의 수출금지가 풀리는 2015년이후에는 일본과 이스라엘 정도가
F-22를 도입할테고..우리한테는 당장 팔지는 않을것 같은데요..먼 훗날에는 팔겠죠
우리는 일본과 이스라엘,호주 같이 미국의 일류 동맹국도 아니고..FMS 등급도 매우 낮죠..
그 기간이 잛게는 5~10년, 길게는 15~20년 정도의 공백기간에 우리는 F-35로 버텨야 하는데
가뜩이나 F-22의 적수도 되지 못하는 F-35를 추가 다운그레이드해서 우리한테 판매한다면
정말 난감한 상황이 아닐수 없습니다.

다른분들은 이 문제를 어떻게 생각하세요?


kifv f35는 다운그래이드 안합니다.. 터키도 파는데요.. f35는 팔려고 만들었고.. 이미 엄청난 숫자의 국가들이 계약이 되어있습니다.. 그리고 다운그래이하는데 돈이 안드는게 아닙니다.. 오히려 다운 그래이드하면 가격이 더 올라갑니다.. 2007-05-15

kifv 그리고 저도 잘못 알았는데.. fms 3등급이라고 해서 매우 낮은 등급은 아닙니다.. 실제 3등급 이상은.. 나토와 일본 호주 뉴질랜드 이스라엘 제외하면 없습니다.. 그 나머지는 모두3등급이란 이야기죠.. f35 개발에 참여하고 수출 할려고 하는 싱가포르 터키도 fms 2등급이 아닙니다.. 2007-05-15

광돌이 다운그레이드에 대한 오해가 있는 거 같습니다. 일반적으로 같은 컴퓨터를 샀다고 가정합시다 공장에서 바로 나왔을 땐 같습니다. 하지만 소비자의 사용능력에 따라 차이가 발생합니다. 이 경우 다운그레이드가 되었다고 해야할까요? 아니면 업그레이드를 못한다고 해야할까요?2007-05-15

광돌이 아니면 재대로 사용하기 위한 기술적 접근이 힘들다고 해야할까요? 2007-05-15

푸다닥 이 표가 또 올라 왔군요.
잘못된 점은 우선
1. 수출 주도형 : F-35를 원래 수출하려고 만들기 시작한 기체가 아닙니다. 그러므로 수출 주도형이라는 말은 잘못된 것입니다.
2. Mach 1.8: 클린 상태에서 최적의 최고 속도 1.7-
3. 레이더에 거의 안잡힘: 레이더 피탐 확률이 4세대급보다 낮음.
4. 가격: 6K ~ 10K 만 $ : 순수 기체가격인가요? 아니면 fly-away cost 일까요? 미군에 인도되는 가격으로만 본다면 이보다 약간 높을 것입니다. 0.11 b $ 정도가 될 것으로 예측되고 있습니다. 그런데 이것이 trade-off 및 offset을 포함한 형태, 부분 기술 이전의 형태로 들여온 F-15K의 1억 달러와 비교를 한다는 것이 좀 문제가 있지 않습니까? 그대로 믿으니 문제입니다. F-15K와 동일한 조건으로 F-35를 들여 온다면 그것도 C형으로 가격은 0.13 b $ 를 지불해도 모자랄 것입니다 (F-15E+의 가격대비 F-15K의 옵셋과 새로운 옵션들의 가격 비율로 계산해 보면).
작전 반경도 논란의 소지가 많습니다.
예측되는 작전 반경과 실전 기체의 총 무장 상태 작전 반경을 비교하는 것도 우습지만 (1.8K vs. 1.2K), 아직 시제기 상태의 기체를 비교하는 것도 문제가 있습니다.
2007-05-15

푸다닥 그리고 F-35를 다운그레이드 하면 JSF 프로그램은 그 순간 종 칩니다.
종 치면 미국 자체내에서 모든 비용을 추가로 감당해야 하는 문제가 있습니다.2007-05-15

minki ^^ FMS 관계로 미국쪽 담당자가 한국에 들어왔다는 이야기도 있습니다~~ 그리고 해당 회사에서 이야기 하는 F-35의 수출형 버전은 다운그레이드가 아닌 다른!!! 버전 입니다. 즉 미국이 사용하는 기체 이외(영국 포함?)다른 나라의 기체는 다운 그레이드가 아닌 다른 버전이라고 생각해 주시기 바랍니다. 하고 이야기 한 것이 해당 비행기 관련 행사에서 나온 이야기 입니다. 다른 버전이라는 뉘앙스는 알아서 해석하시기 바랍니다. ^^ 어차피 어떤 기능을 다운그레이드 하면...그걸 알만한 능력이 우리에게 있을까요? 하는 생각도 해 봅니다. 더불어 f-35의 정비를 초기에는 미국에서 전부 하겠다...하다가 지역 거점 as 센터? 등으로 바뀐 것을 생각해 보시기 바랍니다. 어찌되었건...다운그레이드가 아니라 다른 버전!!!!! 이라고 이야기 합니다. 그 차이는????^^(일종의 맆 서비스죠...)2007-05-15

중꿔최강 저 역시도 과연 미공군이나 해군이 운용하는 동일한 F-35를 타국에 내줄지는 의문인데요2007-05-15

푸다닥 민기님 말이 정확한 이해입니다.
다운 그레이드형을 만들지는 않으며 국가별 요구 사항을 충족하는 버전이 나올 뿐입니다 (숙제에 포함될 내용이 자꾸 줄줄 세는 군요).2007-05-15

SW 글쎄요, 과거 downgrade가 있었던 것은 사실 입니다. 현재 F-22도 일본, 호주등 수출향 이야기가 나오며, 언급된 개발비가 $600mil~$1.2bil 언급되고 있는데, 이것이 보안장치 및 수출향으로 만드는데 따른 비용 입니다. 왜? 이런돈이 들지요? 계기판, manual 등을 일본어로 만드는돈은 아닐것 입니다. 표현은 downgrade라고 하지 않지요.... 수출형... 자국산은 추가적 기능이 있을뿐이라고...2007-05-15

kifv 그리고 수출 할 목적으로 만들었다는 것은 잘못된 말이지만.. 수출도 할 생각으로 만들었다는 것은 맞을 겁니다.. f16처럼요.. f16도 미국이 f15 보조임무를 맏길려는 이유도 있지만 동맹국에 팔려고 하는 목적도 있죠.. 실례로 나토에는 엄청나게 빠르게 라이센스를 주었죠.. 이번 f35도 라이센스는 주지 않았지만 엄청나게 빠르게 공급이 되죠.. 2007-05-15

광돌이 FMS등금의 차이가 나는 국가들 중에 같이 거점 정비창을 신청한다면 과연 누구손을 들어줄까요? ㅋㅋㅋ 자동차에서도 수출형 소나타의 경우 미주지역과 EU지역에 수출하는게 같을까요? 요구조건이나 자국의 규제조건이 다른데... 이런건 상식이죠.2007-05-15

minki 에휴.......잠들도 없나......ㅜ.ㅜ...2007-05-15

kifv minki님 12시도 안되었는데요^^ 2007-05-15

rextiger 뭘모르니 그냥 완제품 컴퓨터나 사는 사람이랑, 그걸 이해하고 구성-관리할 수 있는 사람이랑 시간이 지나면 어느쪽 컴퓨터가 제성능을 발휘하겠습니까? 뭘모르고 관리할 수도 없으니, 점점 상대적으로 다운그레이드가 되는 것이겠지요. 2007-05-16

흰꼬리수리 요즘은 다운그레이드라고 해서 머 중요한 하드웨어를 미군 2기가 시퓨달때 수출용 1기가 시퓨다는 하드웨어적인 개념보다는 소프트웨어상으로 조종하는 다른 버전이 맞는 표현이 아닐까 싶군요.2007-05-16

광주똥개 자동차하고 무기수출을 비교하는 것은 좀 무리가 있다고 봐요..제가 걱정하는 부분은 사용능력의 문제가 아니라 레이더,미사일사거리,스텔스 등을 미국의 운용하는 f-35보다 기체를 추가 다운그레이드(순수한 기체성능)를 할것인지 그것이 의문이 되는 것인데요..옵션은 수출하는 나라마다 약간씩 다를수도 있는거죠2007-05-16

푸다닥 SW님 몇일전 글을 보았는데, IRST에 대한 F-22의 가능한 interception 에 대해서 장문을 올렸었습니다. 그런데....
Session Timeout 에 걸려서 올리지 못하고 열받아서 옆에 있던 깡통만 발로 냅다 찾습니다. 조만간 그에 대한 아는데로 덧글을 만들어 볼 까합니다.
참 재미난 궁금증인데 저도 그것이 몹시 궁금하거든요.2007-05-16

rextiger 기본적인 이해-운용-관리능력의 차이도 있을테고, 현재 F-35는 극초기형버젼이므로 거의 년도마다 크고작은 버젼업 및 (SW로 치면) 패치등이 이루어질 겁니다. 그러니 그러한 패치의 꼼꼼한 혜택을 못받으면, 상당한 다운그레이드로 볼 수 잇겠죠. 2007-05-16

SW 푸다닥님, 저도 몇번 그런적이 있어, 요즘에는 길어질 가능성이 있으면, notepad에서 쓰고, 복사해서 옮깁니다. 이곳에서 장문을 쓰기에는 risk가 크더라고요... 기대하겠습니다.2007-05-16

DOM 아마 F-16처럼 F-35도 5년정도만에 블록 30은 가볍게 돌파할걸요?2007-05-16

Thoth 공여기 시대가 끝난뒤로는 다운그레이드라는 표현자체가 조금 넌센스입니다. 단지 수입국가의 ROC에 맞춘 다른버전이라는 표현이 맞죠. 교섭자체에서 내거는 조건이 다다르기때문에 이에 맞추다보면 구성자체가 전혀 달라집니다. 레이더등의 특정 구성품은 다운이나 업이 표현될수도 있겠지만 무장이나 항전장비는 업이나 다운이라는 말이 쓸기가 애매해집니다. 영국같은경우나 이스라엘 같은경우 대부분 항전계통이나 무장(무장은 그나마 나토 표준이라 덜합니다)을 자국산으로 장착해달라합니다. 만약 미국자사제품보다 이 장비가 질이 떨어진다면 다운그레이드라고 말을 해야할까요? 좀 애매해지죠.오히려 우리나라의경우는 ROC상 하푼운용을 꼭 명시합니다. 결국 현재 도입된 F-16.F-15가 전부 하푼운용능력이 있고 우리의경우는 오히려 업그레이드된 상태가 됩니다. ㅅ위스공군이 호넷을 도입할땐 최고의 장비로 도배를했지만 공대지소프트웨워를 전부 제거하고 수입했습니다(중립국 룰이라는군요.스위스만의 독특한) 결국 공대공버전의 기묘한 호넷이 되었고 다운도 업도 아닌 말하기 참 뭐한 형태가 됩니다.공여가 아니면 모든게 도입국의 ROC와 성능요구에 맞춘 다른버전이라는 표현이 가장 정확합니다.2007-05-16

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