댓글 [73]

• TakeOff | 2006-06-10 | 추천 0

  재즈보이님? " 결고,,F-15k전투기는,최신사양도 최강사양도,아니단겁니다 " 라고 하셨습니다. 그렇다면, 저렇게 판단하고 평가하는 근거가 있겠군요? 그리고 F15K 에 대해 결코
  라는 단정어구를 써서 부정한걸 보면 분명 상당한 전문적인 지식 또한 갖고 계시리라 봅니
  다. 설명해 주실수 있겠죠. 왜 F15K 가 님의 평가를 받고 있는지? 그리고 님께서 말씀하신 "최신" "최강" 의 평가잣대를 알려 주십시요. 그리고 그 개인적인 평가잣대를 가지고 마치 공식적인 결과인양 이런 공개적인 계시판에서 자신있게 이야기 하고계시는지? 모두가 공감할 수 있는 명확한 기준과 근거자료가 없으시다면... 참 님 한심 합니다. 그리고 "이런실수" 란 도대체 뭘 두고 하신 말씀인지? 아... 아직 검증되지 않은 장비를 사와서 도입하지 1년도 안되서 추락하게 만든 실수인가요? 그럼... 님께서는 옷이며, 신발이며, 양발이며, 팬티며, 음... 뭐 가재도구 모두, 전자재품모두... 구매기준은 일단 1. 안정성 2. 사고서 실수할일 없는 검증된 안정성 이겠군요? 님... 그렇다면, 모두 남 쓰던거나 중고품 사서 살고 계시겠네요? 최신, 최강 아니라고 했었음으로 진정한 최신, 최강을 사야 한다는 말씀이신데.... 그렇다면... 어떻하나요? 실수하지 않고, 후회하지 않고, 검증되었을려면.... 완전 중고품 밖에 없는걸... 참 한심 하십니다.
  

  

  

• NAVY Reserve | 2006-06-09 | 추천 0

  그동안 눈팅만 하다가 요즘 하도 답답해서 글 써보는 이 입니다.
  
  요 근래에 이곳 게시판에 유달리 동일한 스타일(?)로 게시판을 흐리는 글 (또는 댓글)이 종종 올라오던데, 이는 어쩌면 외국인이 아닌가 하는 생각도 듭니다. 그런 생각을 하게 된 계기는.... 유독 문제 글 또는 댓글들을 보면 번역기 (특히 일-한 번역기)를 돌린듯한 느낌을 강하게 주기 때문입니다. 때문에 문맥도 잘 안맞고, 띄어쓰기도 안되어 있고, 동시에 내용도 짜증나는 것들인 게 아닌가라는...^^ 암튼 대단한 사람들입니다. 1년여 가까이 눈팅만 하던 저를 가입까지 시켜서 로그인하게 만들다니...^^

  

  

• APFSDS (임성진) | 2006-06-09 | 추천 0

  돌리기 실력이 아무리 좋아도 애초에 글러먹은 논지를 돌리면 꼬이기만 할 뿐이라는 걸 작문 기초에서 가르쳐 주죠. 사격을 아무리 잘 하고 총이 아무리 좋아도 조준선 밖에 있는 표적을 맞출 수는 없는 법이죠. 노력은 많이 하셨는데 돌리다고 해결되는 건 아닙니다. 상대방의 체중을 이용해서 엎어치기 하겠다고 시도를 하다가 도리어 상대방 체중에 눌려 버리는 수가 있죠.

  

  

• APFSDS (임성진) | 2006-06-09 | 추천 0

  어지간하면 사진방에서 뒹굴뒹굴 거립니다만 약간의 정리를 하고 가겠습니다. 우선 돌린다고 돌리신 것 같은데 어떻게 돌리는지 다 보이니 문제네요. 더불어 상대방의 논리를 역이용해 상대방의 논리 자체를 붕괴시키겠다는 의도도 다 보이는데다가 완전히 빗나가다 못 해서 관불 수준이라는 게 문제일 겁니다. <p>
  과거 FX 사업 추진당시 F15K 도입을 반대하는 인원들의 주장은 F15K는 70년대에 만들어진 고물 전투리 라는 것이었죠. 혹은 종이비행기라거나. 이에 대한 대응은 F15K는 F15A와는 전혀 다른 기체이며 F15E에서 발전된 전폭기라는 것이었죠. 여기서 멋대로 해석을 합니다. "저 양반들의 주장은 F15K가 라팔이나 유로파이터와 마찬가지로 최신기체라는 거네."<p>
  결국 F15K는 도입이 확정되었고 인도된 4대 중 5호기가 추락을 하게 됩니다. 여기서 곰곰히 생각을 합니다. "지난 번에 F15K가 최신의 기체라고 했겠다. 라팔이 검증되지 않았다고 주장을 했던 양반들을 상대로 써먹을 수 있겠네." <p>
  이제 나름대로 속으로 쾌재를 부르며 달려 옵니다. "이 양반들아, 저번에 F15K가 최신 기체라고 했지? 거봐. 검증되지 않은 기체라서 추락한거야." 여기에 대해 대응을 시작하자 돌리기를 시도합니다. "그럼 양보할게. F15K가 30년도 더된 전투기라고 인정을 하든가, 아니면 F15K가 검증되지 않은 기체라는 걸 인정해. 인심 썼다." <p>
  안타깝게도 상대방의 논리를 역이용해 그 논리 자체를 붕괴시키고자 했던 건 그다지 성공적이지 못 하네요. 상대방의 논리를 역이용해 붕괴시키려면 적어도 상대방의 논리를 이해할 정도의 제반지식이 필요하니까요. <p>
  정리는 이정도로 하고, 사진방으로 돌아갑니다. NF 소나타가 중고 소나타 1과 같다고 하는 것도 웃기지만 그간 소나타 시리즈는 싹 무시하고 NF 소나타는 믿을 수 없는 차라고 하는 것도 웃기게 되죠.

  

  

• 늘푸른 | 2006-06-09 | 추천 0

  네 알겠습니다... 똥파이브를 F-5A/B로 정정 합니다...

  

  

• 가을피리 | 2006-06-09 | 추천 0

  늘푸른 님의 말씀에 저도 공감을 합니다. 하지만 "똥파이브"라는 말씀은 조금 삼가해주셨으면 합니다. 저도 오프에서 친구넘들과 이야기할때는 자주 사용하는 표현이지만 이렇게 게시판에서 사용하기에는 좋지 않은 표현인듯합니다....^^

  

  

• reopard2 | 2006-06-09 | 추천 0

  재즈보이님의 의도가 질문에대한 답을 구하고자함이 아니라 본인과 다른 생각을 타파 내지는 전향의 목적이 아닌지 심히 고민하고 있습니다......

  

  

• 공학도 | 2006-06-09 | 추천 0

  뎃글을 읽어보아도 재즈보이님이 궁금해 하셨던 점에 대한건 답변이 된거 같은데 한 부분이 넘어가면 그것에 대해 반론이라든지 수긍은 없고 곧바로 다른 분의 답글을 핑계삼아 분란 일으키는걸 민주주의에서 "다른 의견의 존중"이라 부르는가 보네요.
  민주주의의 ㅁ 자는 아십니까?

  

  

• 늘푸른 | 2006-06-09 | 추천 0

  이해할수없는.... 전라남도지역 공군비행장은 미군부대도 같이 있습니다... 그들은 먼 알래스카에서 날아오죠.... F-15E 와 F-15C가 가끔 상황이 걸리면 날아오곤 합니다.. 그것도 아주 늦은 밤에... 아침에 일어나면 수십대가 주기장에 주루룩 열 마추어 있는 모습을 가끔보죠.... 다시 자기 기지로 귀환할때도 전부 밤에 이동하죠... 항상 그들은 밤에 이동하고 밤에 작전 활동하고 그러는 모습을 보왔습니다...야간비행이 그렇게 어렵고 무섭다면..울나라 조종사들은 어떻게 그 고물딱지 똥파이브를 가지고 야간비행을 하고 다니는지...비행착각...? 레이다도 없는 똥파이브가지고 야간비행하는데... 전 말이죠... 그런 웃기는 소리하면 피를 토하고 싶어요...무마시키고 싶으면 그런식으로 해버리는 나쁜 사람들말입니다..그 어떤 항공기도 100% 안전한다는것은 없습니다... 그 어떤기계도 100% 장담할수 없다는것입니다... 그걸가지고 트집잡고 좋네 나쁘네 하고..본질에서 벗어나 이상한쪽으로 몰고가고..정말 내가 원하고 국민이 원하는것은 진실 규명이며....국민들도 나도 최강이라고 믿고..나라를 믿습니다.. 10번 100번 1000번을 속을지언정 믿고 또 믿고... 그것이 나이고 국민인것이죠...난 공군에 힘은 실어줘야하지만.... 정확한 진실규명을 했으면 합니다...그로인해 사업에 타격을 받는다...? 아닙니다... 어제도 그랬고 오늘도 그랬듯이 국민과 전 믿습니다...

  

  

• minki | 2006-06-09 | 추천 0

  DPPDB가 뭔지도 모르고 달라고 떼쓰는 신문기사... 공대공인지..공대지인지도 구분 못하는 신문기사...맨날 오보 올려서 매니아들한테 수정 당하는 기사..(어제 오늘도 여러 기자들 에러내서 매나아들한테 깨졌습니다.) F-15 떨어진적 없다? 무슨 자다가 봉창두들기는 소리..S밴드 L 밴드 구별도 못하고, 주파수 간섭이 뭔지도 이해 못하는 기사들을 믿으라는 이야기 입니까? 가입해서 활동하신지 얼마 안된 것 같은데....왜 맨날 기자들이 욕 먹는지 한번 게시판 둘러 보시기 바랍니다. 라팔을 안사주어서 미라쥬 사가 화가 났다는 글도 본 적이 있습니다.

  

  

• APFSDS (임성진) | 2006-06-09 | 추천 0

  결국 하고 싶은 말은 "NF 소나타는 중고 소나타 1과 똑같다."와 "NF 소나타는 그간 소나타 시리즈와 별개의 차이니 못 믿는다." 둘 중 하나를 선택하라고 강요하는 상황인데, 안타깝게도 둘다 백날 강요해도 도저히 선택될 수가 없는 사항...

  

  

• APFSDS (임성진) | 2006-06-09 | 추천 0

  소나타 1,2,3 EF, NF 등등. NF 소나타와 중고 소나타 1을 구분 못 하는 것도 화기애매하지만 NF는 새로 나왔으니 그간 소나타 시리즈와는 완전히 분리해서 못 믿으면 그것도 화기애매... <p>
  공장에서 막 나온 NF 소나타를 중고 소나타 1에 비유하는 것도 이해불능인데다, NF 소나타 가져다 놓고 새로 나온 차니 못 믿는다는 것도 이해불능. 소나타 1부터 EF 소나타까지 만들면서 얻어진 신뢰도가 NF 소나타부터는 갑자기 사라지는 것도 아니고...

  

  

• 재즈보이 | 2006-06-09 | 추천 0

  freedom->대략난감한사람이군!!한국일보.중앙일보.Sbs등,언론매체나보고,이야기하래이..도대체,나나당신보다 더욱,사실성과공정성있는 보도들은,어케무시하는지...지금,현재도 엄청올라오는기자들의문제점지적이,여기올려논사람들보다,못하단건가??뉴스좀자세히보고,신문좀보세요...

  

  

• freedom | 2006-06-09 | 추천 0

  재즈보이 -> 우리 도입하는 기종은, 기존 F15 의 계속 축적되어온 기술과 실전경험을 바탕으로 계속 "업그래이드" 해온 겁니다. 말씀하시는것처럼 전혀 새로운 전투기 그런 개념으로 볼 사항이 아닙니다. 이미 오래전에 나온 F15지금 최신의 전투기라고 말하는 이유가 이런 이유 때문입니다. 그리고, 부탁인데 자신의 무지함으로 생때쓰지 마세요.
  질문도 기본 개념부터 잡고 나서 하시길 바랍니다. 앞으로 적어도 1년동안은 질문 마시고, 올라오는 글들이나 차분히 읽으시길 부탁드립니다.

  

  

• 紫雲 | 2006-06-09 | 추천 0

  문제를 좀 분해해보죠.. 사실 F-15의 개발 시작이 오래되었고 상당히 오랜동안 운용된 기체라는 것은 부인할순 없지만.. 현존하는 전투기들중 최강은 아닐지언정 top class에 속하는 quality와 신뢰도를 가지고 있는 기체입니다. 또한 오래 사용되어 왔던것 만큼 기체에 대한 신뢰도는 높다고 봐야 할테죠. 하지만 지속적인 개량작업을 통하여 K라는 모델이 탄생된것을 저평가 할수는 없는 일입니다. 낡은 비행기라서 추락한것이 아니라 혹은 최강이 아니라서 추락한것이 아니라 특정 부분에 문제가 발생해서 추락했을 거라는 이야기가 좀더 타당할테죠..즉 항전장비의 이상, 엔진계통에 대한 이상, 혹은 조종사의 문제 등등으로 국한된다는 것일테죠.. 기본구조가 개발된지 오래된 기체다 라는 말은 추락원인 파악과는 별반 상관 없는 이야기 일테고 그냥 개발된지 오래된 기체라는 걸 부각시켜주는 말에 불과 할뿐이죠. 외형설계나 기본구조는 상당히 신뢰도가 높은 기체라는 것은 오히려 오랜 운용기간을 보면 알수 있는 내용일듯 싶네요.. 따라서 이런 기체를 베이스로 신규 장착되거나 바뀌어진 부분에 대해 접근하는게 맞지 않나 싶습니다. 또한 그 어떤 기체건 우리나라에 도입되는 기체들이 쓰던걸 그냥 가져오지 않는 이상은 부분적으로 신규시스템을 적용할수 밖엔 없는데 다른 기종이 선택되었더라도 신규시스템에 대한 운용경험이 짧을수 밖에 없는 것은 피할수 없는 일일테죠. 이걸 집중적으로 거론하면 진짜 넘들쓰는 동일 기종의 중고 전투기만 계속 사오는 수밖엔 없다는 결론을 얻을수 있겠죠.

  

  

• reopard2 | 2006-06-09 | 추천 0

  자유사진게시판에 임성진님께서 참으로 시원한 비유의 글을 올리셨습니다.
  어제였으니 한번 읽어보시길 권합니다.
  제가 감히 첨언하자면 자동차도 이와 유사한 사례가 많습니다. 차체의 골조는 같지만 편의 사양이나 엔진이 다르고 이름도 다른 차종들 말입니다.
  이러한 차종을 모두 같은 차라 말하기도 뭐하지 않습니까?
  일부의 업글이라도 이제 막 개발이된 따끈따끈한 사양의 업글이 다수 추가되고 기골자체의 우수성이도 있고.....최근 개발된 여타 전투기도 아직 따라오지 못할 능력이라면 최신은 그렇다해도 최강은 되지 않을까요??

  

  

• bjk110 | 2006-06-09 | 추천 0

  그렇게 말씀하실 만한 일은 아닌데요..
  F-15 프로젝트 자체는 1969년에 실시되었고 F-15A/B가 70년대에 개발된 물건은 맞지만<br>
  팔 역시 개발은 80년대에 처음 시작된 물건이며, 라팔 시제기는 86년에 처음 공개<br>
  되었었죠(86년의 모 과학잡지에 라팔의 시제기의 비행모습이 올라와 있던것이 기억에 <br>
  남습니다.)<br>
  F-15E의 경우 80년대에 프로그램이 시작해 88년에 처음 실전배치되었고, 현재 한국공군이<br>
  도입한 F-15K는 항전장비들이 다시 업그레이드 되었다는 것을 볼 때 라팔에 비해<br>
  구식이라고는 보기 어려운 상태죠

  

  

• 재즈보이 | 2006-06-09 | 추천 0

  miki님의지적에,감사드립니다..제요점은,그렇습니다..제가,판단하기에는 기본구조나개발된정도가,F-15E전투기에서 약간의개량과업그레이드정도로 알고있었습니다.그런데,일부는 전혀 다른논조의글들로 현혹시킵니다...마치,F-15k전투기는 기존의F-15E전투기와는 전혀다른,2000년대의신개발품이고 차원이다른식으로....마치,현존하는 최고사양의전투기인양...그래서,그건아니다라는 표현을 하려한것입니다...결코,2000년대의개발된전투기가 아닌,1970~80년대의사양에,일부기능을 업그레이드개량한것일뿐이라는........물론,흠집내고싶지도,않습니다.이미,진행된사업이고.되돌린다면,엄청난시간과국방공백이 우려된답니다..단지,미비점과보상책을,충분히 갖추자는겁니다...다른글(F-15k와비슷한F-15E전투기추락사례)에,올리는 글이 여기에떠서,이렇게 길게문답성이된것입니다..miki님의이해바랍니다..이제는,F-15k전투기에,냉정한판단으로 대처해야합니다..미비점등은 강력히따지고,받아낼보상이나양보도 당연히 받아내야지요,글구,다음을 준비해야합니다..결코,,F-15k전투기는,최신사양도 최강사양도,아니단겁니다!!다음에는,이런실수가 일어나지않기를 바라는 마음입니다..

  

  

• bjk110 | 2006-06-09 | 추천 0

  보통 다른 사람으로 오해해 밀어붙일 경우 거기에 대해 거세게 항의하는게 일반적인데 저분은 그냥 넘어가는군요. 찔리는게 있으니 아무말 못하시겠죠

  

  

• minki | 2006-06-09 | 추천 0

  재즈보이님의 주장을 좀 요약하시기 바랍니다. 뭐가 먼지...왜 F-15E의 추락사례에 F-15K가 없다고 시작 하시더니..도데체 뭘 이야기 하는건지 도저히 요점이 안나오는군요. 정확히 하고 싶은 이야기가 무엇인지 모르겠습니다. 그냥 딴지나 걸러 들어오신건지...최근 미국 및 각 나라별로 배치된 F-15의 경우 전부 E형이 기본 모델이고 이를 나라별로 커스텀해서 이름 붙인 것이 별도의 영문 약자로 붙게 됩니다. 당연히 우리나라는 F-15K 이고 각 기종별로 사용되는 시스템은 기본형은 같지만 약간씩의 차이를 가지고 있습니다.

  

  

• 에이파 | 2006-06-09 | 추천 0

  만약 기체결함이라면 연기될만한 충분한 사유가 됩니다 그냥 무시하고 도입했다가 또 추락하면 그때는 F-X 2차사업에 이글이 도입될 가능성은 전무라고 해도 과언이 아닙니다 이글이 현재 우리나라에 꼭 필요한 전투기이기는 하지만 기체결함이면 당연히 연기해야지요 그 기체에 국한된 사고라는 말은 말이 안돼는 주장입니다 KF-16이 추락했을때 왜 필수운용을 제외한 KF-16의 비행을 중지시킬까요 다른 전투기도 추락할 가능성이있기 때문입니다 문제가 되는 것은 이글도입 자체가 아니라 도입된지 1년도 안된 최신예 차세대 주력 전투기가 추락했고 그로 인해 조종사분들이 돌아가셨다는데 문제가 있는 것입니다 우리나라 도입전투기사상 처음 있는 일이거든요 철저한 원인조사와 손해배상이 없다면 이글 2차도입사업은 많은 난관에 부닥칠 것입니다

  

  

• 젠투 | 2006-06-09 | 추천 0

  글쎄요.. 재즈보이 쪽이 더 문제일것 같은데요. 정확한 논점을 제시하지 않고 두리뭉실한 말투로 일관하여 다른사람들에게 혼란을 가중시키는 질문을 하시니.. 다른 사람들은 재즈보이의 말을 헛소리를 취급하는 것이로 보이는데요. 정확한 논점을 정리해서 의견을 올리시죠. 우선 글부터 다른 사람이 알아보기 쉽게 쓰고 이야기 합시다. 혼자 암호문 마냥 쓰지 마시고....

  

  

• 재즈보이 | 2006-06-09 | 추천 0

  여기보니까,,정당한글보다는,자기주장만밀어붙이는분.말글모양가지고 논하시는분들투성이군요?진정하게 토론하기보다는,자기주장은 결코포기못하는....왜싸이트마다,한가지주장하는사람들로 가득찬게 아쉽네요...어디싸이트는,거의 러시아제애호하는글만으로 도배하고,다른싸이트는 미국제무기만을 절대신봉하고,,,,이런식이라면,,,참으로,문제네요...

  

  

• 스팀탱크 | 2006-06-09 | 추천 0

  이번 추락으로 F-X는 연기될 이유가 안됩니다. 그 기체에 국한된 사고였기때문이죠.<br>
  계획대로 다 도입해야 합니다.

  

  

• 푸다닥 | 2006-06-09 | 추천 0

  "저는... 지금.. 진수가 독도에서 안보라면을 먹는중이라고 생각합니다...ㅋ.ㅋ (젠투)" 에 첨가를 하자면...<br>
  세월이 흘러도 진수가 독도가 서 독도에서 라면좋아표 라면을 먹고 있다고 생각이 드는데요. 음악도 재즈로 곁드리면서... 주민증 번호는 82로 시작하던가...

  

  

• reopard2 | 2006-06-09 | 추천 0

  재즈보이님 쉽게 말해서 자동차의 년식이지요. 매년 자동차들이 페이스리프트해서 출시하듯 전투기도 이것저것 버젼업을 해서 나옵니다. F-15K처럼 말입니다.
  그럼에도 여러분들이 기존의 동일계열과 차원이 다르다 하심은 그 업그래이드의 폭이 상당하다는 뜻입니다.
  레이더의 버젼업과 더불에 타이거 아이의 장착과 AIM-9X의 운용능력등 기존 버젼과는 상당한 차이가 있지요...

  

  

• 알키페 | 2006-06-09 | 추천 0

  뺨때리고 미안하다는 말 한마디면 끝?ㅋ

  

  

• 선동렬 | 2006-06-09 | 추천 0

  누가 먼저 비매너로 말 했는데, 사과하는 척하고선 곧바로 바보이십니까라고 말하고 있는 꼬라지라고는... 분탕을 목적으로 잠입한 인간한테는 잘해줄 필요가 없어

  

  

• 흰꼬리수리 | 2006-06-09 | 추천 0

  웬만하면 띄어쓰기를 위한 노력이라도 부탁드립니다. 아버지가방에들어가신다도 아니고...

  

  

• 선동렬 | 2006-06-09 | 추천 0

  참고로 말하자면 F-15E는 70년대 기본형이 아니거든요. 기존 제공형 F-15를 70% 이상 재설계해서 다목적 전폭기로 만든버전입니다. 80년대 말에 처음나와서 90년대부터 본격 배치되었지요.