무기 토론방
귀순당시 북한군이 분계선을 넘었다는군요
현재 유엔사가 cctv 공개연기하는이유도 그때문이라는데
사실이라면 ㅎㅎㅎ
무엇을숨기고있는건지
진실을 공개하라~~
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- best화력터널 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 09:32:59
- 판문점을 잊지않겠습니다.
판문점에도 진실의 다이빙 벨이 투입되기를.
판문점을 기억하는 시민들.
판문점을 위한 기도.
판문점을 인양하라.
판문점 총격 사건 진실 규명 촉구 범국민 촛불문화재 추진위원회.
등등...
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- Pzabt101 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 14:11:13
- 국민의 알 권리는 어디 갔는가! 웃음 ㅎㅎ
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:58:29
- 그리고 자동소총 40발정도면 북한 애들 몇명이 추적했는지는 알수 없어도 수 명이 드르륵하면 쏠 정도로 보이고
수초간 짧은 시간에 이뤄진 사격이 아닌가 하는데 우리 초병이 쓰러지거나 공격받은 상황도 아니고
그 짧은 시간에 판단하기는 현장 지휘관의 판단에 따라야 하겠지만 응사 명령 하긴 좀 힘든 애매한 상황일듯...
역으로 규정상 엄호사격도 힘들다고 한다면 저런 경우 우리가 할수 있는 일이 뭐죠?
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- 마이츠 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-18 13:14:23
- 쉴드도 정도껏 쳐줘야지요
규정이 우리측 군과 건물에만 사격안하면 남측 그어디라도 사격해도 무시해라
이렇게 세세하게 되어있는 모양이죠
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- 단산 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 16:53:54
- 할수있는 일이 없어 모니터나 쳐다며 수초간 사격한 숫자나 새고 있었나 봅니다.
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- 바람의검심 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 15:41:24
- 푸핫..교전수칙이란다...에혀..참 안쓰럽다..
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:54:32
- 저도 상황을 백퍼 알지 못하니 신문설명만 보고 하는 것이기에 맥트럭님 말씀대로라면
조사한 후 상벌을 정해야 하고 이런일이 다신 반복되지 않도록 교전수칙을 바꿔야 겠지요
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:51:32
- 보고체계 등 다른거 따지시려면 그거에 관심있는 분하고 토론하세요.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:50:47
- mdl을 넘어오지 않았다면 그 어설픈 실드도 가능한 논리입니다
근데 mdl을 넘어왔고 한참동안 그 귀순자를 현장에 방치했는데 북괴군의 사격이 일시적이라서 그랬을까요?
대대장정도 되는 장교가 귀순자 구해왔다고 미담으로 포장할 일이 아니에요
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:50:45
- 님 처음 답변은 맥트럭님 말씀에 답변한건데 님은 갑자기 나오셔서 화를 내세요?
그리고 전 지금까지 첨부터 규정얘기했는데 보고체계 등 딴말하신건 님입니다. 논점은 님이 못잡고 계신듯..
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:48:01
- 정말 논점을 않보는 이 특기 때문에 이분이랑 대화하기 참 힘드네.
규정문제라고 제가 말했나요?
초병의 경계문제와 보고체계의 문제.
그리고 왜 지휘관이 정위치 하지 않고 휘하 중대장급도 있는데,
본인이 어벤져스인가 거길 왜 튀어나가냐고요.
드르륵 긁은게 아니라는 얘기로 조준사격얘기한것이고,
총알한발만 날아오든 뭐하든 구속시키는 김관진장관은 최전방에서 무슨 지시를
기다리나 바로 대응사격해야지 하는 말을 했습니다. 규정문제를 논하자는 얘기는 아니라고요.
제 말에 규정문제 어디 있나요??
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:45:11
- 그럼 규정을 바꿔야죠
남쪽으로 총알한발만 날라와도 사격한다로
근데 규정은 그게 아니잖아요?
군인이 규정 따랐을 뿐인데 그걸 뭐라고 하면 군생활 어떻게 합니까?
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:43:46
- 저는요 참 답답한게요.
JSA는 사격 훈련 꽤 하는걸로 아는데,
그런 부대에서 또 그런 부대 지휘관급에서 K2소리하고 AK소총소리하고 구분못하나요???
카랑카랑한 AK소총소리는 나도 알겠는데???
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:41:54
- 그 짧은 시간에 적 총알이 어디 맞는지 분간할수 있는 동체시력을 가진 사람이 있다면 그게 사람 맞습니까? ㅎ
귀순자가 남쪽으로 월경하려는 의도가 있었다는 건 분명하고 당연히 적 사격 방향도 남쪽이죠. 그 총알들이 mdl에서 영화 매트릭스처럼 딱 멈춰 떨어지기라도 했다는 겁니까?
이 비슷한 사례가 과거 있었는데 그땐 아군 1명이 전사하고 북괴군도 4명이 사살당했습니다
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:37:42
- 조준사격이라는 말은 않보이는중. ㅠㅠ
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:51:50
- 이번 조치에 고칠점이 있다 정도면 몰라도
애시당초 규정이 그렇다는데 현실에 맞지 않는 jsa 혹은 교전 규정을 유엔사와 협의하에 개정할 노력을 한다면 군은 할일을 한것이 아닌가 합니다
북한이 자동소총을 가지고 들어온건 정전협정 위반이니 응당 항의하고 우리도 권총 이외 자동소총 반입을 가능하게 하든지 해야할 문제가 아닐까 함
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:47:55
- 기사들보면 문제가 없는 거 같은데 말이죠
유엔사 교전수칙과 JSA 교전수칙에 따르면 북한군이 JSA 내 MDL을 침범하거나 선제공격을 해올 때는 자위권을 발동하도록 돼 있다. JSA에서의 무력 사용 등 군 지휘·작전 권한은 유엔사가 행사한다.
북한군이 아군 초병이나 초소에 총격을 가하는 등 직접 위해를 가할 경우에 한해 유엔사 승인 없이 한국군 지휘관이나 현장 초병의 판단에 따라 즉시 응사에 나설 수 있다고 하는데
정황상 우리는 규칙대로 한것이 아닌가요?
게다가 유엔사 교전규칙에는 엄호사격도 힘들다는 기사도 있든데 우리군이 무엇을 잘못했는지 이해가?
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- combat (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 20:44:48
- 이자는 북괴의 대변인 인듯....아님 좌꼴오소리새끼던지...
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:45:31
- 결과론이든 뭐든 저는 님 얘기에 반박한거고요.
추후 상황판단하라면, dark99님의 얘기에 제대로 답변이 되야겠죠.
3.총소리가 났을시 지휘관은 뭐했고 무슨 지시를 내렸나.
4.상부의 보고 시간과 내용은, 국방부를 말하는것이 아님..JSA상부..
5.상부의 지시내용은 무엇이고 어떤 후속조취를 취했나..
6.왜 지휘관이 현장에 갔나..지휘관은 지휘관의 임무를 누구에게 맡기고 갔는가..
후임무를 받은 사람은 누구인가..후지휘임무를 맡은 사람은 누구이고 이걸 보고하고 상부의 지시를 기다리면서
뭘했는가..
7.초병은 30분내내 뭘했는가..
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:40:11
- 그리고 넘었다는 것도 다 상황보고 판단후의 결과론적인 이야기지
현장 지휘관이 북한병사 뒤쫒다 다시 돌아가는 놈들 등뒤에 총을 쏘기도 아주 애매한 상황이라 보여지는데요?
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:38:55
- ㅠㅠ 님. JSA에 회담장 건물 보고 말씀을.
그 건물의 중앙이 MDL입니다.
거기 사는놈이 그 건물의 중앙도 판단 못한다고요?
북괴는 판단 못했다손 치더라도.
한국군은요??
정말 무한 쉴드. ㅠㅠ
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:38:45
- 영상 공개는 안했는데 언론엔 월경한 것 같다고 어제 보도가 됐습니다
영상을 본 결과이고 공개만 아직 안됐을 뿐이죠. 그러니 이런 발제글이 올라오는 거고요.
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- 타우러스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:35:00
- 그러니까 기사보면 mdl부근에 표식이나 월경을 가늠할수 있는 게 없다는데
사람의 감으로 이게 확실하게 넘었는지 않넘었는지 판단은 힘들죠
넘었다한들 멈칫하고 수초안에 돌아갔으면 넘었는지 않넘었는지 판단키 애매한 부분이고
경고방송은 몰라도 무조건 사격은 힘들다
물론 정확한건 cctv를 봐야 알겠지만 우리군 대응이 잘못되었다 비판은 힘들다 생각.
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:20:21
- 발제글에 떡하니 mdl을 넘어왔다고 적혀 있습니다만
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:36:52
- 진짜 JSA 교전규칙을 모르는 건지 현제 JSA가 어디 소관인지 모르시는 분들이 있는데...
JSA는 한국군의 관활이 아닙니다.
유엔사령부소관입니다.
JSA에 주둔중인 한국군은 유엔사령부에 속해서 임무를 수행한다고 생각하는 것이 쉽니다.
유엔의 교전 수칙에 따르도록 되어 있구요.
에시당초 교전수칙이나 규정을 우리가 독단적으로 손을 댈수도 없습니다.
이게 왜그런지 6.25전쟁이후 휴전이 어찌 되었는지 역사책을 펴서 들려다 보시면 아주 잘 알수가있습니다.
까기전에 좀 알고 깝시다.
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:08:00
- 유랑자님. 미러링이 무슨 의미지요?
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:55:47
- 마상편곤님 JSA가 어디소관이죠?
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:54:03
- 미러링이라니까요? 미러링의미 모르시나요?
과거 목함지뢰 사건이나 천안함 사건때 영상 공개하라 마라 시비하고 꼬투리 잡던거 그대로 흉내내서 따라하는겁니다. 아직 무슨 이야긴지 모르겠어요?
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:52:16
- 마상편곤님
그래서 CCTV영상 공개를 우리 독단으로 안하고 있나요?
참네...요점이 뭔지 모르시네요...^^;;
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:48:46
- JSA가 유엔사 관할이라는거야 비밀 회원분들 다 아는 이야기입니다. 지금 여기 회원분들이 하는건 군의 대응 질타보다는 과거 군 관련 사건마다 벌어졌던 일들을 흉내내며 '미러링'하는거죠. '공개하라. ㅋㅋㅋ' 같은 표현이 왜 쓰이겠어요?
CCTV 영상 26초 공개하나 거기서 더 붙여 공개하나 뭐가 크게 달라질게 있다고 이거가지고 시비하는 건데 과거의 일들을 떠올리기 딱 좋으거죠.
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- combat (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:25:10
- 대대장 땅바닥 겨다니는 것도 공개하라. 공개하라.ㅋㅋㅋ
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- dark99 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 11:43:32
- 좀 차분히 진상 위원회로 진실을 밝혀야..
1.초소의 초병은 뭐했냐..경계근무는 했나..
2.총소리를 들었나..총은 어디서 발사되었나..
3.총소리가 났을시 지휘관은 뭐했고 무슨 지시를 내렸나.
4.상부의 보고 시간과 내용은, 국방부를 말하는것이 아님..JSA상부..
5.상부의 지시내용은 무엇이고 어떤 후속조취를 취했나..
6.왜 지휘관이 현장에 갔나..지휘관은 지휘관의 임무를 누구에게 맞기고 갔는가..
후임무를 받은 사람은 누구인가..후지휘임무를 맞은 사람은 누구이고 이걸 보고하고 상부의 지시를 기다리면서
뭘했는가..
7.초병은 30분내내 뭘했는가..
이정도는 미국국방위원회처럼 우리국회 국방위원회에서 공개하는게 정상아닌지..
뭐 비공개라도 조사는 철저히 해야합니다..
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:41:11
- JSA에서 미공개해야할 상황이 뭐가 있나요?
진심 궁금해서요.
저거 넘어온거 알려주면 않되는 상황이 뭐있죠?
그리고 연평도 공격으로 전멸하면 누가 책임진다고
반격을 했을까요?
판문점 소관이 유엔사 소관이라도 왜 저런 내용을 확인시켜줄수 없다는거죠?
흥진호처럼 국가 안위에 걸린 문제라는 것인가요??
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:15:21
- 미국국방위원회에세 100% 다공개한다고 생각하시나요...?
에시당초 아파치 헬기 폭격영상에서 가려진 정보들은 뭔가요...?
진상규명은 분명히 필료하지만, 외부에 공개되지 말아야 하는 부분도 있습니다.
한번 물어볼께요.
GP, GOP에서 사고가 았다고 위치와 내부 영상까지 전부 공개하야 하나요?
그이후에 적의 공격으로 전멸하면 누가 책임을 지나요?
에시당초 판문점은 유엔군 사령부의 소관입니다.
여기서도 이러한 판문점의 특수성을 모르고 의문을 제기하는 것 자체가 얼마나 웃긴일인지 아십니까?
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 11:39:54
- 바닥에 선그려진것도 아니고 한넘이 잠깐 넘은듯 했다가 곧바로 돌아갔다는군요..
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 10:05:20
- 뭔 진상공개요...???
그냥 개그 하시는 거죠???
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에시당초 군사적으로 민감한 곳의 영상이나 사진을 막 공개하라구요?
일등병님 방 사진도 공개 하시죠?
군사적으로 민감한 곳도 공개를 해라고 하는데 겨우 개인방 정도는 못할까요?
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 13:42:44
- 정보가 흐르는 거고 자신의 생각과 다르니 않다르니 따질 필요없이
공개하면 되는거 아닌가요???
왜 공개하면 않되는 이유가 뭐지???
귀순병사가 엄청난 북한 정보를 갖고 왔든.
그 병사가 알고보니 북한에 침투한 국정원 직원이든.
그거 공개하면 문제되는게 뭐지????
진심좀 가르쳐주시면 않되나요??
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:53:54
- 마상편곤님
정보는 흐릅니다.
그자리에 구가 있었고, 무슨일이 있었는지에 따라서 달라집니다.
그런거 모르고 말하시나요..?
자신의 생각과 다르다고 무조껀 아니다 맞다 하지 마시기 바랍니다.
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:28:43
- 유랑자님이야 말로 무슨 기사를 읽은건지 모르겠습니다. 발제글의 링크된 기사는 북한군이 경계선을 넘어와 총격을 가했다는 군 관계자 증언을 보도한거지 소모적 진상규명시비에 관한 글이 아닙니다.
그리고 관련 기사들을 보았지만 귀순병사가 총격당한 곳은 판문점의 평화의 집과 자유의 집 근처로 관광객에게 공개되는 장소 맞습니다. 관광객들이 올라가 전망까지 보는 그곳 어디가 공개 불가한 곳인지 설명해주시겠습니까?
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:27:24
- 북한의 목함지뢰 터지는 영상 공개했을때는 이런 글 안쓰셨죠? ㅎ
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:17:30
- 바람의검심님
틀린점 직적을 하셔냐죠^^?
아님 논리적 반박이 안되나 보시네요?.
에시당초 이게시물 자체가 여기에 있으면 안됩니다 만...?
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:22:20
- 새로운 논리로 이걸 실드치는 분이 ㅎ
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- 바람의검심 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:13:32
- 유랑자..너 님이 개그하는거지...
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- 유랑자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 12:07:45
- 마상편곤님
기사를 읽어나 보셨나요...?
기사의 요좀을 소모적인 진상규명인데요?
아니 그보다 민간에게 공개된 장소라고 100%가 공개됬다고 생각하시나요?
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-11-17 10:24:30
- 판문점은 민간인의 관람이 허용된 공개된 장소로서 판문점의 영상이나 사진을 공개못할 이유가 없습니다.
