그때 그 자리

댓글 [25]

펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 3

저는 강력히 반론을 제기합니다. '1.4후퇴'를 잊었습니까? 2차대전의 승전국이자 당시 최고의 첨단병기와 무기로 개개인 병사 하나하나가 무장한 미군을 비롯한 16개 연합군들이 완승을 코앞에 두고 말그대로 개인총기조차 부족했던 중공군에 궤멸했으며 이 사건은 현재도 미국 웨스트 포인트에서 핵심교육과정으로 삼고 있는 이른바 '차이나 쇼크'입니다. 1.4 후퇴 이후 이 반향이 얼마나 컸는지 맥아더는 즉시 중공을 향한 '핵보복'을 전략으로 제시했을 정도였습니다. 저도 솔직히 복무하면서 미고문관이 작성한 당시 중공군의 전략과 전술에 대한 분석집이 없었다면 이시기 중공군의 전술은 단순한 '인해전술'정도로 착각하고 있었을겁니다. 하지만 절대 아니였으며 '손자병법'의 현대적 해석과 적용이였으며 이는 청나라 패망이후 군벌시대와 이후 모택동이 겪었던 전술경험이 결코 '헛것'은 아님을 증명했던 사건입니다. 미국이 창건된 이래 가장 많은 장성들과 고급 장교들을 잃었으며 이로 인해 미군이 전선지배력을 그것도 공중이나 해상이 아니라 '육상'에서 잃었던 가장 드문 사례가 중공군의 6.25개입입니다. 잊어선 절대 안되는 패퇴이며 다시 당해서는 안될 일입니다.
kim25 | 2011-04-24 | 추천 0

675년 9월 매소성(경기 연천) : 신라군 3만명 vs 당군 20만명
1951년 4월 22일 임진강 : 영국군 4천명 vs 중공군 4만명
1951년 4월 24일 가평 : 호주군 7백명 vs 중공군 7천명

이 지역(경기도 북부)엔 유난히 중공이 챙피해할 일이 많네요 ㅋㅋㅋ

ㅋ~역사는.....??

되풀이 된다~~~~

그래서 우리는 항상 준비를 해야죠..독도꼴 안날라면 .....
삐죽이 | 2011-04-24 | 추천 0

한반도는 역사적으로 한족들의 무덤인 경우가 대부분이죠..... 우리는 오히려.. 금나라,몽골,원나라,청나라등.... 도리어 비 한족에게 많이 당했습니다.
유현영 | 2011-04-23 | 추천 0

대륙의졍신은 짱깨의 정신이 아닙니다.
짱깨의 정신은 소륙의 정신입니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

자아 제가 언급한 이 모든 '가능성'과 '추론'을 두고서도 맘편히 웃을수있다면 저는 그분을 진정한 '대인'으로 인정하거나 아니면 미친놈으로 치부하겠습니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

그리고 가장 첫번째 하나 지적하고 싶은게 중공은 스스로의 분열을 막을 정도의 '무력'을 갖추고 있습니다. 그리고 이 무력은 공산당에 의해 철저하기 통제되고 있고요. 북괴를 보죠. 경제적으로도 국가적으로도 북괴는 이미 '파국'을 맞이하고 분열되어도 이상할 것없는 상황입니다. 그럼에도 체계를 굳건히하고 버티고 있습니다. 대체 뭘로 버티고 있는 거죠?? 바로 '무력통제'입니다. 중공 또한 아무리 어렵다하더라도 현재의 북괴수준으로 어려울리는 없고 북괴보다 더 강력하게 무력을 통제할 능력과 방법론을 갖추고 있습니다. 또한 그런 상황에서 천안함과 연평도 도발이라는 방법론은 내부단합을 시도하는 현재의 북괴처럼 '외부에 대한 무력도발'은 당연한 중공의 시나리오라는데 저는 한표 던집니다. 문제는 이 '규모'가 말그대로 '대륙적 규모'일거라는데 저는 한표 더 겁니다. 이걸 우리가 견딜수있을지 없을지는 솔직히 모르겠습니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

최소한 '적을알고나를알아' 전차부대에 기병대 돌격을 시도하는 '우'는 범하지 않았으면 합니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

여기에 이미 중공은 '한족주의'가 사회전반에 횡행하고 있습니다. 저는 이미 한번 이곳에서 제멋대로 이를 2차대전 유럽 나치의 '아리안'인종주의와 비교한바 있습니다. 이점에서 중공의 분열은 자아분열만으로 결론지어지기 보다 외부적 침략이라는 형태로 '완성'될 가능성이 더 크다고 봅니다. 여기서 우리가 폴란드 꼴 나지 않으려면 생각을 빨리하고 행동으로 준비해야 할 단계가 아닐까요?
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

여기서 중공군의 '강점'을 생각해봅시다. 중공군의 강점은 누가 뭐래도 '육군'입니다. 중공군과 국토를 맞닿은 국가중에서 중공군보다 강한 '육상군사력'을 보유한 나라는 없습니다. 과거 구소련이 중공보다 강했다고 말할수있었는데....현재는 아닙니다. 즉 이점을 '전략적 반영'을 한다면 중공이 침략을 고려할 국가는 국토가 맡닿아있고 '육군력으로 침략이 가능한 국가'일 가능성이 첫번째 조건에 해당될 것입니다. 그러면서 중공을 압도할만한 해군력과 공군력이 없는 국가일 가능성도 생각해봐야죠. 여기에 '핵'도 좋은 고려조건입니다. 그러면 의외로 5개국 이하로 대상이 선정된다고 봅니다. 이 '대상국'에 우리도 포함될까요? 안될까요? 제가 지적하는바를 아실분은 충분히 알거라고 생각되는군요.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

바로 '도시화'입니다. 여기서 중공의 최근 도시들은 모두 해안선 방향에 확충되고 있고 인구이동이 이쪽으로 이뤄지고 있습니다. 그러다보니 과거 인구가 거주하던 지역 상당수가 방치되고 버려지고 있는 실정으로 이 지역에서 자연스럽게 이뤄지던 개간사업과 농업등의 수천년간의 구조가 무너지면서 지형이 그대로 사막화되는 현상까지 벌어지고 있습니다. 결국 3가지 요인이 맞물려 중공인들은 일본국토보다 약간많은 녹지에 도시와 식량거점을 유지한채 10억이라는 인구가 살아가야하는 '극단적 기형체계'에서 버티고 있고 이미 현재 상태도 '중국인의 우수성과 신비'가 증명되었다고 봅니다. 문제는 '한계'죠 이상태로 더 악화되면 중공은 더이상 버틸수없습니다. 그럼 그때 스스로 자멸하면서 주변에 아무 피해없이 분열되고 끝날까요?? 흠 이것에 대해 저는 이미 '지나친 낙관론'이라고 지적한바 있습니다. 안타깝게도 현재 중공은 주변국전체를 혼쭐내고도 남을 '무력'이 존재하고 있습니다. 이중에서 미치지 않았다면 '선별'을 할것이고요. 당연히 '만만한 상대' 혹은 비교적 '손쉬운 상대'를 고를 것입니다. 이 '손쉬운 상대'의 기준점은 제 생각엔 최소 러시아급의 핵폭탄이나 군사력급은 아니라고 보여집니다. 즉 작년과 이전에 있었던 '티벳'정도 선보다 만만한 상대일 가능성이 높습니다. 특정 수치로 확신하기 어렵지만 우리나라라면 글쎄요. 좀 '만만한 상대' 대상에 포함될 가능성이 크다고 봅니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

중공은 현재 심각한 문제점을 가지고 있습니다. 국내 관련 학자도 지적한바 있는데 중공에서 정작 인구거주가 보장되는 식량거점과 여러 편의성이 보장된 지역이 실제 일본국토 수준에도 못 미친다는 점입니다. 그리고 그것이 모두 연안선 방면이고 그외 지역은 심각한 사막화 상태가 진행중입니다. 이건 비단 하루이틀만의 문제가 아니라 진시황이 잘나신 만리장성을 짓고 난 이후 시작된 수천년간의 기후격변이 현대에 와서 시각화되고 있는 것입니다. 중국의 자랑 만리장성이 사막화의 한 원인이라니 웃기죠? 근데 또하나 더있습니다. 당나라의 잘나신 '운하공사'입니다. 그 덕에 운하를 통한 물자수송과 여러가지 이점이 있었던 것도 사실입니다만, 당나라의 운하공사는 이전에 국문화에서 현재 중공의 기름 튀김문화로 식생활이 바뀌었을만큼 크나큰 사회적 변화를 낳은 현상이고 현재도 이로인해 중공대륙전역의 수분이동이 운하를 통해 빠르게 진행되어 운하외 지역에서는 사막화가 가속되고 있습니다. 이것이 두가지 요인인데 세번째 요인도 존재합니다. 이 세번째 요인은 비교적 현대적인 것이죠.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

러시아?? 좀 곤란하죠? 러시아에서 분열한 그쪽 국가들?? 자칫 잘못건드리면 구소련연합이라는 형태를 볼수있을 것입니다. 흠....중동이나 인도? 파키스탄?(의외로 중공은 국경을 접한 나라들이 참 많습니다.) 중동은 서구세력이 좀 건드렸다가 혼쭐 나고 있는 곳이고 인도는 참 건들기 어려운 대국입니다. 파키스탄도 핵보유국이며 강력한 군사국가입니다. 동남아시아는 어떨까요? 요즘 건들고 있긴 합니다. 베트남하고는 악감정도 좀 있죠. 하지만 이쪽도 참 쉽지 않습니다. 서서히 시계 반대방향으로 돌죠? 일본?? 흠 나쁘진 않죠. 어라 다음이 우리군요. 어떻게 생각하십니까??? 제가 중공측 입장이라면 쪼개질때 쪼개지더라도 뭔가 일은 벌리고 쪼개져볼것입니다. 이런 시기에 괜히 당나라 얘기 꺼내고 키득거리는게 그쪽입장에서는 어떻게 느껴질까요? ㅎㅎㅎ
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

글적...태극님의 예측이 별로 틀리진 않다고 생각합니다. 다만! 그런 '혼란기'에 대해서 지나친 낙관론이 개입되어 있다고 봅니다. 중공이 경제적 파국을 넘어 국가적 '혼란기'로 접어들때 우리가 아무 영향없이 무사할까요? 흠...2차대전시 유럽에 북구쪽 즉 한참 변두리라 할수있는 스칸디나비아 반도는 어떤 '파급효과'가 있었는지 생각해봅시다. 중공의 공산당이 '내부적 혼란'을 정리하는 수순으로 '외부의 적'을 대두시킬것이라는 생각은 왜 안해보시는지 잘 모르겠습니다. 내부적 혼란을 수습하기 가장 적절한 행위가 바로 '외부의 적'입니다. 그런데 이 외부의 적이 '너무 강해서도 안되고 또한 너무 약해서도' 안됩니다. 여기서 '중공입장'에서 적절한 '외부의 적'을 꼬집어 봅시다.
오리오빠 | 2011-04-23 | 추천 0

태극님 말이 맞아요 지금 중국 공산당은 억지루 누르고 있죠 하지만 누르는 힘보다 올라오는 힘이 강해저가는 모습을 현재 보임니다, 중국이 쪼개질 날이 얼마 않남은거 같아요
태극 | 2011-04-23 | 추천 0

저는 솔직히 중국 지금 상태로 보면 초강대국으로 막 뜨기 시작하는데. 무역규모는 이미 세계 2위권이고 군사력도 좀있으면 아주 장난 아닐거란건 다들 압니다만. 얘네들이 워낙 내부적인 시한 폭탄들을 마니 가지고 있어서 경시해서는 안대지만 오히려 너무 크게봐서도 안댄다고 봅니다. 경제만 해도 향후 15년 이내에 중국 경제위기 한번 올겁니다. 거품 싹 빠지면서 그때 세계 경제가 휘청일건 당연하겠죠. 중국경제 위기가 오면 내부적인 문제들 동시에 한두개만 터져도 구 소련 쪼개지듯이 쪼개질겁니다. 그 찬스를 가만 보고있을 미국과 서구권이 아니죠. 한족 끼리만 해도 아랫동네랑 북경쪽이랑 사이안좋고 아랫동네는 독립하자는 소리도 간간히 나오는판인데. 그 찬스를 우리도 잘 살리면 대요. 그 동안 동북 3성쪽에 경제권만 한국쪽으로 안아올수 있으면 대한민국 200년은 편할겁니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

이점에서 우리는 당분간 베트남을 스승으로 삼아야 할겁니다. 별수없는 현실의 장벽과 '국가규모의 무력차이'를 고려한다면 말이죠.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

군사적 관점에서 우리가 중공을 '비웃'으려면 우리는 이스라엘이상의 상당한 준비를 해야 할겁니다. 딱 까놓고 이스라엘정도 되는 나라도 중공과 우리와 같이 영토,영해,영공이 맞닿아있다면(영토는 차후시나리오) 이스라엘도 '전멸' 할 가능성을 부정하기 어려울겁니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

거기에 참고로 본문에 언급된 3가지 사례모두 한가지 공통점을 가지고 있습니다. 중공측이 상대 즉 '적'에 대해 몰랐다는 점입니다. 하지만 현대는 반대입니다. 당장 대학가 주변 식당만 가더라도 광동어나 북경어를 들을수있습니다. 우리나라에 유학와있는 한족이 얼마나 될까요? 이들의 한국배우기 열풍과 이른바 우리가 즐거워했던 '한류'가 얼마나 군사적 위협될지 뒤집어 생각해봐야 할 시점이기도 합니다. 한국어를 우리나라 사람과 구별할수없을정도로 잘하는 중국인은 얼마든지 있는 시점입니다. 반대로 우리가 중국어 그것과 광동어와 북경어 두가지만을 두고 중공내의 내국인만큼 잘할수있는 사람이 얼마나 될까요? 그런데 알고있는지 모르지만 중공내에 언어는 방언등과 소수민족언어까지 포함하면 거의 백여개에 달합니다.....우리가 중공에 대해 얼마나 알고있는지....문화적 정치적 관점이 아니라 '군사적 관점'에서 세심하고 진지하게 다뤄보고 나서 이런 소재를 두고 '웃어'봐도 늦지 않다고 생각합니다. 이런 준비없이 풍자나 비유로 다룬다는 건 글쎄요. 방만하다고 밖에 말할수없다고 봅니다. 진지하게 말해서 중공은 3개월에서 1년정도내에 천만에 가까운 군사적 인력을 동원할수있고 투입할수있습니다. 우리는 그럴수없죠. 이런 점까지 고구려를 닮아있긴 합니다만, 고구려와 같은 승전을 바라긴 매우 어려운 입장이라고 저는 봅니다.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 0

이렇게 미군을 비롯한 연합군 전반이 혼란이 빠졌을때 오히려 '손자병법'에 익숙했던 우리군의 장교들은 중공군 포로를 통해 정보를 수집하고 대응전술을 개발해냈으며 서서히 효과를 보였습니다. 안타깝지만 당시 서구 지휘관들이 당시 우리 군이 이해하고 있던 수준의 '전술개념'을 가졌다면 중공군에게 궤멸적 타격을 주면서 다시금 압록강으로 진격할수있었을 것입니다. 때문에 현재 미국 웨스트 포인트에서도 '손자병법'을 가르치며 91년 걸프전에서 공개된 전략보고시 이를 공표하던 미군 군사지휘관이 언급했던게 '손자병법'의 한 구절이기도 했었습니다. 현재 중공군의 전력은 중국에 한족이 존재했던 그 어떤 시기보다 '강력'하며 6.25당시와도 비견할수없는 수준입니다. 이를 평가절하하며 낮게 보는건 우리에게 결코 큰 이득이 될수없습니다. 이른바 뻐꾸기 놀이도 좋지만, 그것도 '여유'가 있을때 해보는 것이고 당면한 현실이 더 가까운 우리에게 그다지 그만한 '여유'따위는 없을 것같습니다. 오히려 태평양을 건너 미국에서 이런 식으로 분석을 하고 중공을 낮게 본다면 적절하겠지만, 만약 이를 우리에게 그대로 대입한다면 91년 쿠웨이트가 겪은일의 반복에 불과할겁니다.
태극 | 2011-04-23 | 추천 0

1.4 후퇴는 좀 상황이 다르죠. 그때 솔직히 국군과 연합군 양쪽다. 평양 먹고 난뒤의 진격속도를 보면 아주 식겁할 속도입니다. 보급은 커녕 휘하 부대들 마져 진격 속도차가 심했고( 좀 엉켰단 소리) 특히 국군은 더 심했습니다. 통일에 대한 환상때문에 압록강까지 진격하는거 UN사령부에서 허락하지 않았는데도 독자적으로 달렸죠. 보급 안따주는데 지는건 당연한 결과아닌가요. 중공군 참전을 예상못했다기보다는 예상보다 빠르게 들어온게 맞지만 어쨋던 그걸 재대로 캐치 하지 못한 정보부서와 참모부에 책임도 있죠
Mankind | 2011-04-23 | 추천 0

펜리스펜릴 님/그래서 저는 중공이 두렵더군요.없을때도 그렇게 무서운데...
지금은 장비도 예산도 많겠다,사상무장도 충분하고 핵까지 보유하고 있으니....;
태극 | 2011-04-23 | 추천 0

원래 중국 역사 잘 보면 지들끼리 치고박을때는 신출귀몰한 책략에 용호같은 맹장들이 난무하는데 다른 민족이랑 붙으면 이건 머;;; 어디서 노상 터지고 오죠.
펜리스펜릴 | 2011-04-23 | 추천 3

저는 강력히 반론을 제기합니다. '1.4후퇴'를 잊었습니까? 2차대전의 승전국이자 당시 최고의 첨단병기와 무기로 개개인 병사 하나하나가 무장한 미군을 비롯한 16개 연합군들이 완승을 코앞에 두고 말그대로 개인총기조차 부족했던 중공군에 궤멸했으며 이 사건은 현재도 미국 웨스트 포인트에서 핵심교육과정으로 삼고 있는 이른바 '차이나 쇼크'입니다. 1.4 후퇴 이후 이 반향이 얼마나 컸는지 맥아더는 즉시 중공을 향한 '핵보복'을 전략으로 제시했을 정도였습니다. 저도 솔직히 복무하면서 미고문관이 작성한 당시 중공군의 전략과 전술에 대한 분석집이 없었다면 이시기 중공군의 전술은 단순한 '인해전술'정도로 착각하고 있었을겁니다. 하지만 절대 아니였으며 '손자병법'의 현대적 해석과 적용이였으며 이는 청나라 패망이후 군벌시대와 이후 모택동이 겪었던 전술경험이 결코 '헛것'은 아님을 증명했던 사건입니다. 미국이 창건된 이래 가장 많은 장성들과 고급 장교들을 잃었으며 이로 인해 미군이 전선지배력을 그것도 공중이나 해상이 아니라 '육상'에서 잃었던 가장 드문 사례가 중공군의 6.25개입입니다. 잊어선 절대 안되는 패퇴이며 다시 당해서는 안될 일입니다.
Mankind | 2011-04-23 | 추천 0

300으로 비유하면 짱깨는 페르시아군....;
MIG-29 | 2011-04-23 | 추천 0

그 돌대가리덕에 분단...
kim25 | 2011-04-23 | 추천 2

대륙정신=(돌대가리....)