무기 토론방
육상자위대 장비는 왜 개량을 안하나요?
작성자 : 방모르(221.166.xxx.xxx)
입력 2020-06-20 14:38:23
  • 조회수 4161
  • 댓글 19
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10식 전차 네트워크 장비가 최신식인데 이게 다른 장비랑 연결이 안되서 문제가 많다라는 글을 읽고 질문합니다.
87년에 나왔던 K1전차도 K1E2까지 개량하고 있는데 90식은 지금까지 전혀 개량이 없는데다 포탄 조차 개량이 없다는
얘기가 있더군요. 아무리 그래도 네트워크 장비랑 장갑재 개선은 해야하는거 아닌가요? 이게 무게가 더드는 개량도 아니고
10식이랑 합동작전도 못하는데 개량 안하고 버티는 이유가 뭔가요?
댓글 19
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  • best빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
    2020-06-20 18:34:44
    품질이 제대로 안나와도 자위대 사령부가 아니라 정치권에서 그냥 밀어붙이게 하거든요
    미네베아 PM-9 기관단총의 경우 이것을 쓸 자위대는 반대하는데 위에서 그냥 밀어붙였고 개머리판도 없는 기관단총이 한화로 거의 300만원이 되죠. 원본은 저렴하고 싼 미니우지인데 미니우지는 프레스(스템프)로 찍어서 만들었는데 미네베아는 그 기계없으니 밀링작업해서 만들겠다고 해서 사람이 일일히 밀링으로 깍아서 만드는 황당한 물건이 되었죠.
    73식 중형트럭은 미쯔미시에서 만들었다는데 안 믿기는 물건으로 엔진열이 운전석으로 들어오고, 그나마 계량했다는 물건도 쬐금 낫다고 합니다.

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  • 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
    2020-06-26 13:14:34
    예를 들어,

    한국이 현무를 개발하고 개량할 능력이 없었으면 미국은 ATACMS를 한국에 팔지 않았을 겁니다. 왜냐 하면 미국 정부가 판매를 승인할 때, "이 무기의 판매가 지역 군사균형에 영향을 주지 않는다"고 명시하는데, 만약 우리가 판매요구한 것이 한국이 수십 년 안에 자체보유할 수 없는 새로운 무기체계라면 이것은 지역 군사균형에 영향을 줄 수 있다고 자기들 사정좋을 때로 판단할 수 있습니다. 북한이 더 긴 걸 만들어 배치해도 한미동맹 멘트만 한 번 더 해주는 식으로 말이죠. 자칫 잘못하면 북핵문제가 이렇게 돼서 북한은 핵보유하고 일본은 사실상보유하고 한국은 금지되고 핵우산멘트만 받아오는 결과가 될 수도 있습니다.

    하지만 우리가 이미 가지고 있는 무기, 자체 능력으로 애쓰면 근시일내 양산할 수 있는 종류의 무기라면 비슷한 무기를 미국이 한국에 판다 해도 미국이 보기에는 그렇게 다를 게 없습니다.
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  • 꽃의은하수 (112.175.xxx.xxx)
    2020-06-20 20:02:55
    어차피 일본은 해자대나 공자대가 최우선이고 지금 전 세계에 미국 제외하면 해자대&공자대 뚫고 일본에 상륙해서 육자대랑 붙을 수 있는 나라는 없습니다. 그런데 뭣하러 육자대에 대규모 투자를 합니까 당연히 해자대나 공자대가 우선이지. 일본은 전차도 90식 10식으로 300대 정도만 운용할 예정이고 절약되는 예산으로 해자대&공자대에 더 지원할 예정입니다. 대신 섬이 많은 일본 특성상 경전차급의 기동장갑차를 대량으로 운용한다고 하네요. 그리고 본문에 적으신 장비연동이나 자동지휘통제는 일본 육자대가 가장 신경쓰고 있는 부분입니다. 일본 중기방에도 들어가 있구요.
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    • 꽃의은하수 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-22 00:48:54
      예산이 육자대가 가장 많은게 당연한거죠. 애초에 숫자가 다른 군에 비해 훨신 많으니까 인건비에 들어가는 돈이 훨신 많음. 실제 전력개서니 비중을 따져봐야함.
      0
    • 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-21 17:25:36
      글쎄요. 전원 직업군인이라서? 일단 도서방어와 상륙작전같은 우리 해병대역할은 일본에서는 육자대담당이군요.
      0
    • 방모르 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-21 13:44:27
      하지만 예산은 육자대가 제일 많이 먹고 있던데요? 국방비가 적지도 않은데 왜 저러고 있는지 모르겠습니다
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  • 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
    2020-06-20 17:18:33
    글쎄요 관료화가 심해서 일 추진하는데 쉽지가 않을 겁니다. 극단적인 국산무기를 목표로 하다보니깐 그런것도 있겠죠.
    정경 유착이 심해서 무기를 업그레이드 하는 것이 기업입장에서는 돈이 안되니 혹시나 업그레이드 얘기가 나와도 거부할 경우가 많을 겁니다. 게다가 배치 시작후 배치 완료때까지 시간이 굉장히 오래걸리는데 그동안 생산 라인을 조정해야 하는데 때에 따라 생산 중지등도 고려해야 하니 일본의 시스템에서는 쉽지가 않을겁니다.
    업그레이드 하느니 그냥 신규 생산하는게 낫다는 기업측의 강한 의견이 있을 것이구요

    뭐 한국도 정도의 차이만 있지 업그레이드 안하기로 유명합니다.
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    • 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-26 13:03:50
      일단 기술을 가지고 있어야 합니다. 그래야 필요할 때 가질 수 있고, 최소한 비효율적이라도 자급할 능력이 있으니 사올 때도 판매거부당하지 않고 바가지안씁니다.

      거기까지는 아니지만, 간단하게 보건용마스크 생각해보세요.
      거기에 들어간 바이러스거르는 정전필터, 일본 도레이의 한국공장에서 많이 납품했습니다.
      그나마 한국에 있는 공장이어서 협조가 됐죠.
      0
    • lobo725 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-23 17:14:54
      일본의 그런 자국무기자립 정책을 경계해야겠지만
      하나에서 열까지 전부 자국생산하려는 것은 한편으로 비효율적인 정책이죠
      0
    • 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-21 17:33:55
      예를 들어, 90년대까지 굴렸다는 우리 공군 세이버는 전량 미군 공여기체입니다.
      반면, 그 수십 년 전 일본 항자대 세이버는 초기 일부만 미국 직구매고 나머지는 일본 면허생산인데 그것도 성능이 의심스러운 자국산 첫 제트엔진을 끼워넣으려고 했죠.. 당연히 직구보다 훨씬 비싸게 들었고, 사정을 모르는일부 사람들은 그걸 일본의 삽질이라고 놀렀습니다. 바보같은 소리죠.
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    • 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-21 17:27:28
      무기의 국산화율이 매우 높습니다.
      우리는 미국에서 공짜로 받아오려고 애쓰던 게 90년대초까지인데, 일본은 패전후 재창설기부터 자급을 목표로 군수산업 인프라를 살려냈습니자. 그게 다 돈들어가는 겁니다.
      0
    • 방모르 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-21 13:43:08
      한국은 그래도 K9 자주포, K1전차, k200장갑차 등등 장비 개량하는걸 꽤 많이 봤는데 일본은 그런걸 거의 없더라구요. 세세하세 잠수함 개량하는것도 봤는데 일본은 왜그러나 싶었는데 그런 이유가 있었군요.
      0
    • 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-20 18:43:10
      돈이 안되서 기업이 못한다는것도 정확히 하면 아니죠, 돈은 많이 주는데 대충 만들고는 필요한 업그레이드는 안하는 거니까요, 대체로 육상자위대 물건이 심합니다. 돈이 안되면 아에 맡지를 않겠죠, 자기들이 손해 안볼려고 하는게 심합니다. 가뜩이나 물량도 적은데 무조건 국산화하자고 하고 기업에서는 그거 돈이 안되니 손해 안보게 하기 위해 비싸게 책정되고요.
      자위대 하부에서는 바꿔달라 등등 요구가 있어도 위에서 짤라버리는데 될리가요.

      한국도 사실 비슷한데 다만 정격유착이 아니라 군수뇌부와 기업간 유착에 가깝구요
      1
    • 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-20 18:34:44
      품질이 제대로 안나와도 자위대 사령부가 아니라 정치권에서 그냥 밀어붙이게 하거든요
      미네베아 PM-9 기관단총의 경우 이것을 쓸 자위대는 반대하는데 위에서 그냥 밀어붙였고 개머리판도 없는 기관단총이 한화로 거의 300만원이 되죠. 원본은 저렴하고 싼 미니우지인데 미니우지는 프레스(스템프)로 찍어서 만들었는데 미네베아는 그 기계없으니 밀링작업해서 만들겠다고 해서 사람이 일일히 밀링으로 깍아서 만드는 황당한 물건이 되었죠.
      73식 중형트럭은 미쯔미시에서 만들었다는데 안 믿기는 물건으로 엔진열이 운전석으로 들어오고, 그나마 계량했다는 물건도 쬐금 낫다고 합니다.

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    • 아니이런 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-20 17:28:12
      돈이 안되니 기업이 못하겠다고 하는 것이 왜 정경유착이 될까요?
      0
  • JD91 (112.175.xxx.xxx)
    2020-06-20 16:56:11
    그걸 왜 여기서 물어보시죠
    0
    • lobo725 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-21 12:26:06
      섬나라 특성이죠
      그래서 해자대 공자대순으로 집중하는 경향이죠
      울나라 육방부소리 들었던것처럼
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    • JD91 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-20 17:07:28
      글을 마치 해명을 원하는듯 쓰셔서요. 여긴 자위대가 아닌데요
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    • 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-20 17:05:38
      방모르//
      http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/list.html?b_bbs_id=10037
      이런 데도 있습니다..

      합동작전을 못하는 게 아니라 그거 단 만큼 잘 하지는 못한다 정도로 보고는 그냥
      우선순위를 뒤로 미뤘기 때문이 아닐까요. 아니면 그 새 장비에 손볼 게 더 있을 지도 모르죠. 국군 K1전차도 그런 거 없을 듯.
      74식도 아직 굴리고 있는 일본입니다.
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    • 방모르 (112.175.xxx.xxx)
      2020-06-20 16:59:48
      밀리터리 사이트니까요 안되나요?
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