무기 토론방
F-35가 900억 수준대로 떨어질까?
미 국방부는 이번 계약에서 주요 동맹국들과 함께 '블록 바이(block buy)' 계약을 체결함으로써 제작 비용을 낮추기로 한 것으로 알려졌다. ’블록 바이'는 단가 예측의 편의성 등을 고려해 검증이 덜 끝난 무기의 일정 대수를 사전에 구매하겠다고 약속하는 구매 방식을 지칭한다.
우리도 20여대 추가구매 계획이 있던 것 같은데 이번에 여러 나라들이 계약할때 같이 좀 껴보면 조금이나마 더 싸게 도입할수 있겠네요
대표 이미지
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- best악명대성주 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 02:26:16
- 900억가지 떨어져도 KTX는 해야죠....별개의 문제입니다...
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- 한국사랑 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 15:12:40
- 유지비와 수리부품비용으로 뒤통수 칩니다
현재 외국계 자동차업게가 하는 짓거리죠.
물론 현대도 하고 있지만요..
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 14:38:25
- KFX와 F-35A(이하 한국형)는 제공기로 능력은 비슷할것이다라는게 저의 생각입니다.(KFX 초기형이지라도)
KFX의 형상은 F-22와 F-35의 스텔스 형상을 많이 참고?해서 뽑아낸 형상이라고도 할수있고 그러므로
스텔스 형상으로 스텔스기체라 할만하다...완벽한 스텔스란 없기 때문이기에...
그래도 스텔스성은 F-35가 약간 앞선다고 볼수있음...
레이더 둘다 AESA레이더...KFX레이더 다운그래이드 없는 최신형, F-35A레이더 수출형-다운그래이드형 ,다운형이라고는 하나 F-35A 레이더 약간우세할수 있음...
무장으로 비교시 KFX의 미티어-4발,IRIS-T-2발, F-35의 와인더-X-2발,암람C형-4발,=미티어가 앞서는 점은 있고 근접은 비슷함.
IRIS-T,와인더-X 둘다 외부 무장..KFX-.IRST,F-35-EO-DAS- 조준,...EO-DAS가 약간 앞서는 점이 있음,.
주익은 KFX에 비해 F-35가 좀 더 면적이 와이드해서 회전반경이 KFX에 떨이질 가능성이 많음.
엔진 추력도 KFX가 약간 앞섬, 최고속도- KFX 앞섬...기동성 KFX우세...
대지공격능력 F-35A가 내부무장창에 장착하므로 확실히 앞섬...KFX는 후기형에서 기대...
이후 업그래이드- KFX 수시,즉시 성능 업그래이드 가능-장점, F-35A- 언제 성능 업그래이드 할지 모름...
대지공격능력 외는 제공기로써 능력은 크게 차이가 나지 않는다고 결론...^^
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-20 08:49:50
- KFX는 4.5세대도 아닌 4세대입니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-20 08:49:13
- 스텔스의 기초는 RF저감으로 시작됩니다
초기 스텔스기인 F-117에 왜 능동 레이더가 없었는지 생각하십시요. 무전도왜 임무중 하지 않는것이 원칙이었는지
-_-; F-22이 개발 코스트의 절반이 어디 쓰였고
F-35의 개발지연 SW가 어디가 애로사항이었는지..
이런것들을 알게 되면
KFX를 스텔스나 세미스텔스로 착각하는 무지한 국뽕 좀비들이 없어질거라 봅니다.
창피한줄 아세요~
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- 안티기자 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 23:58:12
- Kfx 3블럭을 성공적으로 개발 배치하더라도 레이더 성능이나 기타 장비들이 f35를 따라갈수 있다고는 생각안합니다
다만 가격은 비슷하더라도 우리가 만든것이라 구입가격과 유지보수 비용이 우리에게 고급 일자리를 만들고 경제에 도움 이되는 것과 우리 우주항공분야가 지속적으로 성장할수 있는 토대와 자주국방의 힘이되주기 때문에 kfx를 지지합니다
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 22:40:55
- ㅎㅎㅎ kfx는 스텔스 아니고.. 스텔스성도 아니고.. RCS는 F-18과 비슷한 수준일겁니다.
각진모형이면다 스텔스고 RCS가 낮은줄압니까? -_-;
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:06:39
- F-35도 실기체가 나와 있지만 스팩은 페이퍼스펙 밖에 없죠...
우리 기술진도 페이퍼상 성능만 보고 계약을 했는데...성능검증에 록마가 난색을 표해서...
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:07:38
- 페이퍼끼리 비교니까뭐...ㅋ KFX가 페이퍼 보다 좋게 나올수도 있는거고...ㅎㅎ
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- mactruck (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:00:47
- 페이퍼 스펙을 순진하게 믿으면 이런 결론이 나오죠 ㅎㅎ
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- kjswat (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 13:17:25
- 아직 완벽한 전투기 프로그램이 완성된건 아니죠.....근데 저거 싸게 팔고나서(우리나라는 비싸게 샀지만)
나중에 소프트웨어 업그레이드 비용에서 왕창 비싸게(미국제외) 하면은 울며겨자먹기식이 되겠죠.
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 12:45:01
- KFX도 하이급으로 올라갑니다...F-35는 미국에서는 로우급입니다... 로우급을 우리나라에서 하이급이라 부르는것일뿐 태생은 로우급 보급형 스텔스기 일뿐입니다.
KFX 초기형이라고는 하나 F-15K와 견주어도 제공기로써 앞선다고 할수있죠...
KFX보다 떨어지는 F-15K라면 F-15K는 로우급 입니까?
KFX가 블륵3 기체가 되면 F-15K는 확실한 로우급이 됩니다...넘사벽이지요...
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- 절대독종 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 10:23:20
- F-35는 하이급입니다. 외제 스텔스기인만큼 정비 유지비 하이급 수준으로 들어갑니다. F-35가 많이 뜨면 그만큼 다른 기체가 뜨지 못 합니다. 애초 많이 들여올 수도 없는 녀석이죠.
KFX는 4.5세대 미들급이고, 스텔스 외형은 갖추고 있지만, 도드라진 부분도 있고, 블록1에서는 스텔스 기술 적용도 안 됐습니다. 대신 부품 생산, 정비, 국내에서 이뤄져 싸고, 빠르고, 그만큼 유지 비율도 높을 것으로 예상됩니다. 우리나라에서 맘껏 굴리고, 맘껏 개조하고, 수량으로 맘껏 찍어낼 목적이므로 F-35와 동일 선상에 놓으려는 시도는 좀 그만 봤으면 좋겠네요. KFX는 생산 완료만 되면 소요 제기될 때마다 그냥 바로 생산들어갑니다.
거듭 말하지만, KFX는 노후기와 미들급 F-16 대체용입니다. F-35는 F-15대체용이고요. 다만 F-15는 나름대로의 역할이 있어 어느 정도는 유지가 되겠네요. 서로 구간이 다른데 왜 자꾸 엮어서 KFX 좌초 여론을 노리는지요?
굳이 F-35와 비교하려면 KFX가 아니라 KFXX 나오면 그때 비교들 하시죠. 5세대와 5세대, 하이급 대 하이급 비교로 말이죠.
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- 절대독종 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-17 01:22:15
- 그건 나이트님의 생각인 거 같은데요. 아직 시제기도 안 나온 KFX를 깍아내리기 위한 말만 찾아서 조합하시는 거 같은데. 국산 부품은 문제가 있고, 수입 부품은 문제가 없다는 발상은 어디에서 나오는 건가요? 어떤 부품에 문제가 있다 하면 국산이라면 그걸 고치고 개조하는데 노력하는 시간이 줄어들 겠죠. 수입은요? 그 부품 하나 고쳐달라고 알리면 바로 수용해 고쳐줄까요?
국산 부품이 더 쌀 것이다라고 단언하는 건 의견 정보 전달 수용이 빠르고, 배송 비용 절약되고, 중간 라인 줄어들고, 시간도 절약될 것이기 때문이죠. 시간은 곧 돈이죠. 부품 교체, 수리 시간이 줄어든다는 건 기체 유지 비율이 높아진다는 거고, 그걸 공감한 게 공군입니다. 그래서 더욱 KFX를 추진하는 거죠.
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- 아니이런 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-17 21:57:40
- 감히제가 끼어들면 모 국산 훈련기의 부품 중 국산화 품목도 물론 있지만 조립만 국내에서 한 것들을 국산이라고 재고번호 부여한 것들도 있고, 심지어는 외국산 부품을 수입해서 국산이라고 달아놓은 것도 봤습니다.
심지어 FMS로 구매를 했는데 업체에서 구입해서 원하는 수량을 구하지 못해 애먹은 경우도 있었습니다. 다양한 경우가 있고 그럼에도 감내해야 하는 부분이 있다고 생각합니다. 사실 관계에 있어서는 국산 항공기라고 신속히 정비되고 부품 수급이 빠르다는 것은 맞는 부분도 있고 그렇지 않은 부분도 있으며 수리비의 경우도 많은 부분 더 비싼 경우도 있습니다. 참고하세요
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 19:55:52
- 절대독종님 국내 생산이 훨씬 더 비쌀수도 있다는점을 이해 못하신다면.
더 이상 의견게제하기 전에
이른바 한국형 부품이나 시스템들이 어떤 문제를 갖고 있나 먼저 찾아보시고 생각해주시기 바랍니다.
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- 절대독종 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 16:13:48
- 우리나라에서 대부분 생산하고, 엔진도 국산화해 국내 정비 생산 가능하게 한다고 합니다. 외제 전투기처럼 외국에서 부품 들여오느라 세월아, 네월아 기다리면서 운영 중지 되는 일이 줄어든다는 거죠. 그리고, 외국에서 주문해 들어오는 것보다 당연히 싸죠. 운반비용부터 들지 않고, 대기 시간도 짧고, 중간 라인도 없지요.
그쪽 부분은 T-50, FA-50계열을 직접 운용하면서 유지, 보수 비 부분에서 어떤 이득이 있는지 얼마나 짧아지는지 얼마나 싸지는지 체감해 더욱 추진하는 걸로 알고 있습니다.
생산수량에 있어서도 적을 거 같지 않아요. 일단 노후기 대체기가 120대죠. 일단 드러난 것만 이겁니다. 인니나 기타 수출 예상은 일단 보류로 하고.
국내만 보면 차후 KFX 이걸 블록단위 개조해서 F-16도 대체하는 걸로 돼있습니다. 지금 우리가 F-16을 얼마나 운용하는지만 생각해도 적은 숫자가 절대 아니죠.
그럼, 못 해도 300대는 될 거라 보는데, 이거 부품, 유지 보수만 해도 꽤 필요할 거 같지 않습니까? 거기에 추가될 수출까지 생각하면?
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- 짬뽀 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 15:03:47
- 생산수량의 한계가 있는데 유지보수비용이 그렇게 쌀거 같진 않습니다..
가동율은 높을수는 있지만요.
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- 짬뽀 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 15:03:45
- 생산수량의 한계가 있는데 유지보수비용이 그렇게 쌀거 같진 않습니다..
가동율은 높을수는 있지만요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 10:43:54
- 아울러, 뭔가 착각하시는데..
KFX의 이른바 한국형 부품이나, 해외 발주 물량의 생산라인도 있으므로
그냥 발주낸다고 바로생산된다는 발상은 현실과 전혀 동떨어진 것입니다.
아울러 엔진등 핵심을 미국이 쥐고 있는것도 있어, 해외 판매 등 여러 항목에서 미국의 허가 없이 안됩니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 10:42:17
- 가 영문사이트에서 본 바로는 F-18대비 높고 하고 F-15E대비 수명주기총 비용이 낮았습니다..
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- 가죽잠바 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 10:16:45
- KFX는 별개의 사안이죠, 그대로 가야지요.
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- 선임하사 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 09:57:07
- 설사 500억으로 떨어져도 우리가 할 수 있는게 조종말고 뭐가 있죠?
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 03:10:05
- F-35 가격이 떨어질것이다는 환상에 불과합니다...
도입 국가 늘리기위해 초반에 쇼에 불과함...
F-16 초반 생산가격이 200억에 비해 F-16 가격이 내려갔는가 F-15 가격은 내려갔는가를 보면 답이 나옴...
F-16V형이 800억대 정도로 올랐는데...어떻게 싸진것인가? 350억대 F-15는 지금은 1000억대가 넘어감...
F-35 가격도 시간이 지남에 따라 가격이 올라 갈수 밖에 없음...
F-35도 업그래이드, 성능 향상 핑계로 계속 오를수 밖에 없음...
초기형은 성능이 떨어지고 2025년 중반되면 더 좋은기체가 나오기 때문에 가격은 더 올라감...
내수용가격과 수출용 가격이 또 다름...FMS가 고무줄이라 절대 미국판매용과 가격이 같을수는 없음...
한국 도입가 부품포함했다지만 1800억대... 기체는 싸게 주고 부품으로 고부가가치 후려치기해서
허울좋은 개살구에 불과...
한국이 KFX하는게 한국 경제에도 이득이고 한국의 항공기술력 습득과 기술 보유가 이득임...
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- 아니이런 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-17 22:11:22
- F-16 예는 좀, 기종 베이스는 동일하지만 많이 달라진 비행기 아닌가요?
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- 파렌하잇 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 12:25:35
- animal 님/
피스 브릿지 F-16C/D블록 32형을 36+4 도입이 이뤄진것은, 가격 하락이라기 보단, 원/달러 환율의 변동에 의해서입니다.
피스 브릿지 도입 사업 시행하던 도중, 원화 가치가 상승, 달러 가치가 하락하면서, -원화로 예산배정하고, 다시 환전, 달러로 대금 결제를 하던 상황에서- 책정된 예산을 집행했는데도 돈이 더 남게 되었습니다.
남는 예산을 어떻게 할까 정책 당국에서 심의한 끝에 복좌형 F-16D 블록 32 4기 추가 구매로 결정이 난겁니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 06:45:40
- 지금 F-18E 납품가는 혹시 알고 계십니까?
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- animals (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 08:49:43
- 80년대 F-16C/D B32 도입당시 당초 FMS 계약조건은 36대였지만 가격하락으로 추가비용없이 4대 더 들여왔습니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 06:45:17
- 또한 전투기 부속 장비들의 업그레이드가 생산와중에 신속하게 적용될거라는 잘못된 인식탓이기도 합니다.
아울러 F-16,15 예전가격과 비교하시는데 대꾸하기도 부끄러울 정도입니다.
먼저 동체 소재가 알루미늄합금과 철제에서 듀랄미늄을 거쳐 탄소섬유와 복합소재로 바뀌어가면서 코스트가 증가하고 그만큼 수명도 늘었죠.
실제로 동체제작비용이 많이 늘었습니다. 그만큼 연료효율이나 전투기동성도 좋아졌죠.
초기 F-15E는 F-15C와 비교하면 형편없는 기동성의 대표명사였음을 기억해야 합니다 현재와 같은 K버전과 비슷하지 않았죠.
아울러 년평균2~3%의 물가상승률분을 감안하지 않습니다.
..-_-;;
최소한 기본적인 것을 안다면 이런 소리는 안 나올거라 봅니다만..
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 06:32:44
- 적어도 저율생산을 하는 이유와목적 그리고 고율생산과의 차이라던지.
그에따른 년차별 프로그램 코스트와 생산계획등을 보고 나서 근거를 갖고 이야기를 하심이 좋을듯 합니다. F-15가 비싸게 팔리는 이유는 전투기값의 절반이상이 기체가격이기 떄문이기도 하고, 저율생산체계이기도 합니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 02:47:52
- 최종적으로 7천5백만달러까지 떨어지겠죠. 다시금 구매국이 점점 느니까..
유럽의 러시아와의 갈등등으로 재무장이 진행중이고
유로파이터가 골로가고 있으니깐요..
특히 토네이도전폭기 후계기가 없는상황에서 F-35로의 대체는 어쩔수 없는 선택이 될듯하니깐요.
과저 레이더를 피하며 낮게 산맥 사이를 초저공 비행하던 전술은 조기경보기와 자주대공포 미사일등으로 생존성이 많이 악화되어 이제는 대공포와 맨패드 이상거리인 1만피트 이상에서의 정밀타격이 주가되는만큼.
스텔스에 대한 필요성이 더더욱 증대되니깐요.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-11-16 06:41:08
- https://www.reuters.com/article/us-lockheed-f35/lockheed-agrees-to-cut-price-for-new-f-35-fighter-jets-pentagon-idUSKCN1M81WB
일단 큰 변수가 없으면 2020년까지 8,000만달러가 목표인듯 합니다.
F-35 고객 간의 11 차 예상 가격은 제트당 약 8,800 만 달러였습니다.
