무기 토론방
서해 덕적도기준이 심각한 이유.
잘 모르시는 분들을 위해
다른분께서 기 발제하신"서해 훈련중단 구역 따져보니...北은 50km, 南은 85km"내용에 대한
첨부 뉴스영상과 지도 첨부입니다.
지도상 덕적도의 위치
보시다시피 위도상 제부도 근처입니다.
김포반도만의 문제가 아니라,
어선을 가장한 침투선이 평택 미군주둔 기지까지 노리기 충분한 위치입니다.
덕적군도에서 제부도 라인에 걸쳐서 필사즉생의 각오로 한놈도 놓치지 않는다면 모를까..
천안함과 같이 또 뚫리지 않는다는 보장이 없는 지금..
그냥 말로만 135km가 아니라 얼마나 심각한 위치인지 한번 다시 보시길 바랍니다.
-
- best노심권 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-21 18:47:06
- 와우~~
불의를 보고 도망가도
위협에 굴복해도
기준이 없어도
다 괜찮아...너는 문죄악이니까! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스스로 말 잘하십니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아흐 재밌어!
-
- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-26 16:52:01
- 레프님.
https://youtu.be/O4s5qfjhXw0?t=129
2:09에 에이브럼스가 훈련 못해서 준비태세 약화시켰다는데
그것도 엄살인거겠죠??
우린 서해5도에서 훈련불가에 경계만 서고,
초도에서는 맘대로 훈련하는데 말에요??
그리고 그건 아시죠?
북한은 해군이 약한대신 옹진군반도에 있는애들 내륙으로 옮겨서 훈련했다가 재 배치해왔고
우린 서해5도라서 묶여있는데,
옹진군반도에서 빼서 훈련하고 재배치해도 되는 걔들과
포사격 한번 못하는 우리와.
어찌 보세요?? ㅋㅋ
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 11:42:23
- 서해 R/S 철수하는거 아님
NLL기준 조계활동은 지속
기동훈련은 중단
해당 해역에서 변동되는건 훈련못하는건데
기존에 무슨 훈련을 해당 해역에서 했는지 제시도 없고 무작정 침투하기 편해졌다고
근거를 대봐요 팩트 중시하는 분들이라면서요
-
- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-25 16:13:56
- 오메 기름없어 훈련못하는데
왜 옹진반도에는 반잠수정기지나 그런유사시설 세웠죠??
기존에 기동훈련을 했다는 증거를 왜 대야해요??
덕적도 인근까지 우린 내주고
쟤들은 초도 훈련되는데??
물을게요. 그래서 우리가 초도까지 갈수 있나요?
공동수역이라고 덕적도 인근까지 남하 못막는데
초도까지는 갈수 있는거냐고요.
그리고 사격한번하기 힘든데 뭔 부대주둔의미있나요??
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 16:31:10
- 아 그리고 북한도 R/S가 있을텐데 그 동네서 기동 훈련하면 다 보여주는건데 그게 더 문제아님
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 16:15:18
- 그래서 그 근처에 훈련 어떤 종류를 하고 있었나요?
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 16:03:37
- 장비가 좋고 무장이 좋으면 뭐합니까? 장비와 무장이 좋으면 훈련을 안해도 그냥 이기나요? 과거 미군이 베트남의 공중전에서 고생한 거나.... 아랍이 탱크 등 고성능 무기로 무장하고도 1차 이스라엘 독립전쟁때 할머니까지 총들고 나선 이스라엘 키부츠 민병대에게 패한 것처럼... 반면 이스라엘은 무장은 비약했지만... 이미 2차대전의 유럽의 베테랑들이 싸워서 이겼죠.
훈련이 좋은 무장과 무기 만큼 중요합니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 15:57:55
- 훈련의 훈자도 모르는 군요.
항공기 테러가 발생할 때.... 특공대가 차량이나 건물에서 훈련하고 나서 항공기 테러에 투입되나요? 아닙니다. 똑같은 항공기로 똑같은 조건에서 훈련을 하는 겁니다.
과거 이라크전 당시... 사전에 사막에서 사막전에 대비한 모든 훈련을 새로 했습니다. 그리고 많은 장비를 사막전 장비로 개조하기도 했죠.
백령도에서 훈련하거나 백령도 해상부근에서 방어 훈련을 하는 것과... 독도해상에서 섬 방어 훈련을 하고 백령도이 위급 상황에 대처하는 것은 전혀 다른 겁니다.
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 15:19:19
기름도 없어 훈련도 못하는 해군의 침투를 걱정해야 하는거였군요 참
그리고 서해가 잠수함이 활동하기 좋다라 첨 듣는 말이네요 그리 좋으면 우리 잠수함이 더 좋으니 더 나은거 아닌가요?
그리고 훈련은 해당 해역에서는 못하지만 그 아래쪽에서는 가능하죠 남해 동해에서 훈련을 할 필요는 없죠
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 15:08:01
- 축구를 예로들면 북한이 축구를 못해서 센터서클을 넘지 못합니다. 그런데 한국은 축구를 잘해서 북한의 페널티지역 안에서 골대애 슛을 날리죠. 경기력이 형평없는 북한에게 한국은 월등한 경기로 이길 수 있습니다.
그런데 이번 협상으로 한국이 골대에 슛을 센터서클에서 슛을 하는 겁니다. 경기력이 없는 북한도 똑같이 센터서클에서 슛을 넣는 겁니다.
이처럼 북한은 한국의 침략위협을 없애버림으로써 발뻣고 더 핵무장을 하거나... 북미회담에서 한국의 눈치를 보지 않고 당당하게 한국을 위협할 수 있습니다. 북한에 대한 정찰포기, 해상훈련 포기, 비무장지대 전투력 약화를 하지만... 정작 중요한 1발에 서울을 불바다로 만들 수 있는 핵미사일은 북한이 건재하교 핵미사일 맞고 반격하는 것만 느려져서 한국군이 손해고... 북한에 대한 핵무기 포기를 위한 무력시위도 못해서...;. 북한에 대한 핵포기 요구력도 약해졌을 뿐입니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 15:00:55
- 훈련할 기름도 배도 없는 북한해군... 정찰자산이나 정찰기, 정찰위성도 없는 북한군과 정찰기, 정찰위성 다 가지고 있어서 그동안 이득봤는데... 비행금지 구역으로 정찰도 지장을 받는 한국군... 손실은 어디가 터 큰가요? 북한은 1%도 손실이 없습니다. 그러나 한국군은 100%손실이죠.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 14:57:58
- 훈련을 안하면 전투력이 더 강해지나요? 북한은 기름도 배도 없어서 해군 훈련도 어차피 못합니다. 전투력이 한국 해군보다 엄청나게 약해서 벌써 머리속으로 통밥만 굴려도 북한해군은 전쟁나면 전멸입니다.
어차피 훈련못하고 전투력 약한 북한해군이 바다를 포기하는 것과 강력한 한국해군이 훈련 안해서 전투력이 떨어지고... 초계활동만 하는 것과... 해군의 전투력 약화는 한국해군만 엄청난 손실을 보는 거죠.
게다가 서해는 북한 잠수함이 설치기 쉽습니다. 천안함 처럼... 북한은 해상의 군함보다 잠수함이 월등히 많습니다. 백령도 지역에서 대잠훈련을 못하면 방어는 뭐로 합니까? 남해, 동해에서 훈련한 걸로 서해에서 써먹으려고 하면 환경이 틀리죠.
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 11:43:19
- 오타정정 조계>>>초계
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:33:11
- 제2차 세계대전 전의 영국 수상 체임벌린과 히틀러의 평화협정이 생각나는 군요.
전쟁을 하기 위한 평화협정이란 것일 수도 있습니다.
특히 북한이 먼저 평화공세를 나오고 있고... 바로 직전에 전쟁 일보직전까지 갔다는 동일한 영국의 체임벌린과 히틀러의 상황과 지금 우리의 문재인과 김정은의 상황이 거의 맞아 떨어지는 느낌이 듭니다.
-
- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-25 16:11:09
- 해결방안??
미국에 핵보유한거 내주고
개방하면 간단한데??
레프님은 왜 돼정은의 정권연장에 동조하죠??
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 14:45:32
- 독재자는 결코 금방 바뀌지가 않습니다. 잘못을 저지르고 악행을 저지르는 독재자가 하루 아침에 민주주의자가 되고 인본주의자가 되는 경우는 없습니다.
히틀러도 수 많은 사람을 죽이면서... 온갖 악행을 저질렀지만... 젊어서부터 가진 생각을 죽으면서 까지도 포기하지 않고 실행에 옮겼습니다. 쏘련도 권력자가 바뀌면서 고르바초프에 의해서 바뀐것이지... 권력자가 독재를 자행하다가 깨달음을 얻어서 생각을 바꾼 경우는 없습니다.
김정은도 독재자 김정일의 아들이고... 또 독재자로 굴림하고 있습니다. 그동안 수십년 동안 핵폭탄과 수소 폭탄을 개발하기 위해서 엄청난 희생을 치른 북한입니다. 그것이 아까워 서라도 손에서 놓지못하고 포기하지 못할 겁니다.
그런 김정은 정권이 작년까지도 죽어도 핵을 포기하지 못한다고 하더니... 갑자기 올해에 핵포기와 경제발전을 공언하기 시작했습니다. 인간은 바뀌지 않습니다. 다만 속임수를 위해서 바뀌는 척 할 뿐입니다. 이란도 마찬가지입니다. 독재자가 바뀌고 새로운 권력자가 나타나야 바뀌는 겁니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 14:35:49
- 과거 북한의 고난의 행군시에... 오히려 한국의 햇볕정책이 붕괴직전의 북한 김정일 정권을 살려준 바가 있습니다. 기업의 경영이 잘못되어서 부도가 났는데... 공적자금을 주면서 살렸다면... 경영권의 박탈이 바람직합니다.
그런데 북한의 경제위기로 아사자가 발생한 북한 정권을 지원하면서... 북한의 김정일 정권을 붕괴시키지 못하고 살려주고 권력유지를 도왔기 때문에... 지금처럼 핵위기가 온 겁니다.
북한에게 햇볕정책을 펼치더라도... 호전적이고 반인륜적인 김정일 정권을 붕괴시키고... 권력자를 교채했다면... 북한은 민주화에 한 발더 가까워 졌거나... 핵위기는 오지 않았을 겁니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 14:19:47
- 굶주림에는 장사가 없습니다. 과거 동독의 붕괴. 구쏘련의 붕괴....
경제제제 조치는 바로 북한 정권의 붕괴로 가는 길입니다. 지속적인 경제제제로 북한 경제를 파탄시켜서 북한 김정은 정권을 붕괴시키는 겁니다. 그리고 북한의 쿠데타나 쏘련처럼 경제체제 붕괴를 통한 민주화를 이루어야 합니다.
결국 김정은 일가의 권력 붕괴는 다수의 북한 새로운 북한 권력자의 출현을 만들고... 내부 혼란이 발생하여 한국에 대한 전쟁능력을 약화 또는 붕괴시킵니다.
그리고 더 나아가 혼란을 없애기 위해서는 새로운 권력자가 출현하는 과정에서... 통일 또는 북한의 민주화를 추구하는 겁니다.
먹고 살기 힘들고 굶주리면... 구쏘련이나 동독처럼 모든 것을 포기할 수 밖에 없습니다. 결국 핵포기와 민주화가 이루어진다면.... 진정한 북한이 한국의 동반자가 될 겁니다.
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 11:46:55
- 그리고 쓰신 글 읽어보니 북한대해 잘 아시는것 같은데 그럼 이거말고 북핵 해결방안은 무엇이 있을까요? 고견 부탁드립니다
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 11:44:08
- 영국이랑 독일이 분단국 이었나요? 몰랐네요
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:29:02
- 북한의 계획은 뻔합니다. 이미 북한은 충분한 핵폭탄을 제조 했습니다. 미사일 장착도 완료되었죠.
미국이 핵폭탄을 가지고 있으면 북한을 무력으로 공격하겠다고 하니까...
어쩔수 없이... 목숨을 부지하려고 평화공작을 펼치는 겁니다....
다만, 진짜로 평화를 추구하는 것처럼... 핵제조 시설을 없애는 것뿐입니다.
그리고 북한은 이미 제조한 핵폭탄을 숨겨둘 겁니다... 수십기 이상 가지고 있다면 더 제조할 필요가 없으니까요....
50~100개 정도면 북한은 충분합니다. 게댜가 10~20개가 수소 폭탄이라면 더 생산할 필요가 없죠.
제조시설은 없애고 기존 핵무기는 숨겨두고... 이것이 북한이 원하는 겁니다. 그리고 이제 경제적인 북한 발전을 하려고 하는 것입니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:23:36
- 지금 김정은의 평화공작은....
북미간의 협상이 결렬될 때는 대비하고... 미국이 북한을 공격할 때를 대비한.... 남침계획의 일환일 뿐입니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:21:23
- 북한군은 비행금지 구역 이북에서 하룻밤이면.... 야간에 북한군이 남침하기 위해서 휴전선으로 순식간에 이동배치할 수 있습니다.
그러면 평화지역을 믿고 경계를 게을리한 한국군이나 정찰자산의 비행금지구역으로 인한 북한군의 동향파악이 어려워지면... 북한은 더 쉽게 남침할 수 있죠.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:19:01
- 휴전선의 GP, GOP 철수와 비행금지 구역도... 북한군의 침투에 대한 방어력과 한국군의 정찰자산을 약화시켜서... 북한군이 신속하게... 최소한 한강이북지역을 점령하여 서울시민을 인질로 잡기위한....
북한과 미국의 협상이 결렬될 경우... 미국이 북한에대한 무력제제를 한다면.... 더 신속히 남치하기 위한 평화공작일 뿐이라는 것이죠.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 14:29:42
- 국방부가 모든 것을 100% 사실 대로 말했다고는 믿지 않습니다. 국방부의 경우 휴전선에서 북한이 불법적으로 비무장지대에 침범해서 설치한 GOP(남북 3KM 미터지만 실제 설치시 남쪽으로 많이 내려온 북한의 GOP)에 대해서 북한에게 뒤로 물리도록 한다는 발표가 뉴스에 있었습니다. GP에 대해서 협상을 할 때, 남북 상호간의 GOP에 대한 논의도 분명히 있었을 것입니다. 물론 결과가 없거나 이견차로 결정이 나지 않아서 발표하지 않을 수도 있을 겁니다.
GP에 대해서 협상을 했다면... GOP에 대한 언급도 했을 거도... 국방부도 앞으로 북한의 잘못된 GOP에 대해서도 논의할 거라고 합니다.
-
- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-24 11:52:35
- GOP철수는 아니죠
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:16:00
- 결국 북한의 생각은 이것입니다.
미국과 북한의 협상이 결렬이 되고... 북한에 대한 미국의 제제가 경제제제에서 무력제제로 바뀌게 된다면....
북한은 그동안 문재인 대통령과 함께한 평화협상과 평화수역 등을 이용해서 남한과 한국군에 더 큰 피해를 주고... 반격을 할 수있는 능력을 더 강화하여 더 신속히 서울과 경기도에 북한군의 기동부대를 남침시켜서...
한국군과 미군의 연합사가 대응하는 1주 이내에 서울에 심각한 타격을 주어서 서울과 경기도에 전장으로 만들어서 한국군과 미군의 대응을 어렵게 하고... 최서 서울의 한강이북을 점령하여 서울시민을 인질로 삼아서 북한의 미군의 공격에 대응하는 인질로 삼으려는 계획일 뿐입니다.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 01:11:53
- 북한의 기습공격이 이전보다 훨씬 더 유리해졌고... 백령도 지역의 도서에 대한 국군의 대응시간은 더 느려져서... 북한이 백령도를 기습하면 대응하기 더 어려워 졌습니다.
게다가 서울과 경기도... 특히 서울 방어에 대한 능력이 더 떨어져서 서울지역 북쪽에 배치되는 부대의 방어력이 줄어들게 됩니다. 전쟁이 발발하면 백령도와 서울지역의 피해가 기존보다 대응력이 떨어져서 훨씬 더 커질 것으로 예상되는 군요.
-
- 굼벵이88 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-23 00:56:18
- 이번 협상 잘된 된걸로 판명되면... 책임자를 파면 시키거나 문재인은 탄핵당해야 합니다.
