무기 토론방
필리핀이 현대 호위함 때문에 시끄럽군요
지난달 기상관측병님께서 그 시점까지 일어난 일을 정리한 글을 올려주셨는데, 그 후로 필리핀에서 이슈가 더 커졌습니다.
기상관측병님께서 올려주신 글은 당시 정부측 입장이였습니다.
보아하니 국방부에서 당시 쉬쉬 덮으려고 했는데 언론에 기밀 문서들이 유출되서 필리핀 의회가 개입하는등 사태가 더 커졌다는군요.
대통령과 매우 가까운 인사가 사업에 개입하여 필리핀 해군이 원하지 않은 한화제 CMS를 몰고 갔었고, 그걸 막으려던 필리핀 해군 제독 (Mercado)를 잘라버렸다는 주장이 있습니다.
현재 상원에서 호위함 사업에 대한 감사를 진행한다네요.
한화에서 만든 CMS가 이슈의 중점인데 한화는 경전차 (K21-105), 상륙장갑차 (KAAV), 그리고 현존 필리핀 군함 센서 업그레이드 사업에도 입찰하고 있습니다.
위 블로그에 관련글과 문서들이 있습니다.
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- best기상관측병 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 16:27:19
- 모하비님 감사합니다. 제일 웃긴게 계약서가 얼마전 공개되었는데 자기들 다 사인한 내용에 보면 공급자(현대중공업)가 필리핀 해군의 스펙에 맞는 물건으로 임의로 공급한다라고 되어있습니다. 여지껏 현대가 계약위반이라고 떠들어 놓고는 이제와서는 현대와 한화가 필리핀 군부의 부정세력을 꼬셔서 그런 독소조항을 몰래 삽입했다고 오리발이죠.
물론 상원조사등이 남아있지만 일단 필리핀 정부의 입장은 그대로 진행한다 입니다. 그리고 아시다시피 여기에 정치권에서 두테르테의 반대세력이 나서서 정작 호위함은 뒷전이고 책임 추궁등 일파만파가 되어가고 있네요 ^^
제일 답답한건 마치 한화제 CMS를 장착하면 호위함이 아무것도 못하는 쓰레기처럼 말하는 필리핀 밀매들이죠. 정작 아시아 정상급 대한민국 해군은 잘만 쓰고 있고 미군과 통합훈련도 잘만 하는데 한화제 CMS달면 미군과 훈련도 같이 못한다고 헛소문 퍼뜨리는걸 보면서 어이가 없네요 ㅋㅋ
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- LPX (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 18:04:33
- 이건 인과응보 아닌가요? 우리 역시 외산무기 도입할때 네티즌들이 온갖 음모론과 근거없는 비방으로 선동 한 적이 있었죠. 우리역시 전적이 화려한지라 필리핀 보고 뭐라 못하겠네요
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- 민방위 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 17:38:31
- 우리나라 금뺏찌들이 국회에서 이사건을 한번 문제 삼아 주어으면 합니다. 무리한 필리핀의 요구에 근접해서 수용해줘서 적자 보고있는 방산 분야에 문제가 있다고 문제 제기를 하면 어떨가요?
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- 날아라 하얀늑대 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 16:08:39
- 눈은 높아지고 돈은 없고 현실은 기반산업이 부실 그자체 그런현실을 받아들이지 못하는 인원들까지... 일본처럼 장비 제대로 갔다주면 잘 운영할까요? 림팩훈련에서 다국적군이 일본해군에 거는 기대가 은근히 있었는데 실사격, 실 기동훈련에서 장비에 비해 결과가 좀 말하기 미안할 정도였다는 것은 널리 알려진 내용이죠! 필리핀, 그래도 생각해서 금액에 맞춰 무리없는 장비 해주는 건데 마녀사냥 식으로 몰고가는 것은 보기에 그러네요! 실상 무기를 운용하는 인원 입장에서는 애국심도 중요하시만 주어진 장비를 최대한 사용해서 정상적으로 사용하려는 마음이 더 중요한 것 아닌가요?
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- sundin13 (116.126.xxx.xxx)
- 2018-01-21 15:00:29
- 모든건 최종계약서대로 나오는 겁니다. 입찰제안서에 뭐라 썻든 간에 협상대상자로 지정돼 구체적 계약서 작성할때는 입찰제안서는 의미없는 겁니다. 입찰 제안서가 일종의 홍보광고라면 계약서는 그 홍보광고 보고 온 사람이 판매자와 협의해서 최종 결정한 약속이고 이게 법적 효력을 가지는 겁니다.
만약 필리핀 군이 입찰제안서의 그 제품을 달아야 한다고 요구하명 현대측 계산기는 그것만큼 가격이 올라가게 요구할 겁니다. 필리핀 해군은 그럴 돈이 없으니까 돈 범위내에서 우리가 요구한 성능에 맞춰 제품 달아 주세요~ 라고 계약사 쓴거고요..
계약서에 다 써놓고 그 이전 입찰 제안서 운운 하다니 무식한 건지 뻔뻔한건지... 그럴거면 제안서에 나온 거 무조건 다세요~ 그럼 이돈엔 안돼요. 꺼지세요~ 라고 그냥 끝났겠죠.. ㅉㅉ
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 16:49:33
- 정확한 말씀입니다.
제안서와 계약서간 차이를 명쾌하게 벙리하셨습니다.
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- 하누바람 (223.62.xxx.xxx)
- 2018-01-21 02:10:57
- 인천급도 예산 맞추려고 이것저것 빼고 개발자들이 머리 짜가며 겨우만든 함정인데 그 인천급의 60% 가격에 말도안되는 요구를 해놓고 겨우겨우 만들어주니 니들 입찰 안했으면 예산 증액됐을건데 왜 입찰했냐고 따지는건 뭔 경우인지 모르겠습니다. 사업을 추진한쪽에 잘못을 물어야지 말도안되는 주문서 때문에 고생한쪽에 잘못을 묻고있으니.. 정치인 매수해서 입찰서를 꾸몄다고 말하는데 그럼 물어보고 싶네요 그거 만들어주고 몇푼이나 남겼다고 생각하는지.. 그냥 뒀으면 예산이 증액됐을거라 생각하는건 예산이 땅파면 나오는줄 아는 철없는 밀매들 생각일 뿐이고 현실은 어디 인도제 함선 저가에 도입해서 해군 말아먹고 있었겠죠..
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- 8thDiv (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 23:39:40
- http://pitzdefanalysis.blogspot.kr/2017/11/knowing-hanwha-naval-shield-icms.html 여기서 해당 이슈나 필리핀에서의 논점을 좀 더 잘 알려주네요. 탈레스제 원천기술이고 좀 더 광범위하게 사용되는 만큼 필리핀에서 가능하면 한탈레스제 탁티코를 사용하는걸 밀리터리 매니아들이 선호하는건 뭐 자연스러운 현상이라고는 생각됩니다. 조금 너그럽게 생각해봐도 되지 않을까요.
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- 평화 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 09:00:37
- 요 몇년새 기분 더러운게 이것들이 우리가 무슨 샌드백인양 뭔일 있음 다 우리만 죽일놈이라고 제대로 알아보지도 않고 몰이해하면서 해우소 취급을 하고 있어요.
지나, 대만, 섬나라 .. 이제는 필리핀까지지 말이죠. c bu 랄 .. 좀 제대로 대응좀 해줬음 좋겠구만.. 이건 금배지단놈들은 이놈이나 저놈이나... 그런데 저런 놀음에 왜 우리가 관대하게 봐야하는데요? 부처님 가운데 토막도 아니고 말이죠.
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- 평화 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 06:54:58
- 우리가 만만하다 생각해서, 지금 마녀사냥으로 아니 더한 해우소로 몰아가고 있는 분위기 같은에요. 뭘..
그리고 그거 계속 믿고 싶어하는 사람들 있을거구요..
우리나라만해도 그렇잖아요. 별별 밀리터리 괴담들... 그거 계속 심심하면 꺼내는 사람들... 방송에까지도..
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- 기상관측병 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 00:15:05
- 좋은걸 넣길 희망하는건 너무나 당연한거지요. 문제는 필리핀 국방부와 해군에서 사인한 계약서에 "공급자 (현대중공업)가 필리핀 해군이 설정한 기준에 맞는 제품을 임의로 선택해 공급한다" 라고 되어있습니다. 이걸 왜 현중하고 한국기업들이 욕먹냐 이거죠. 지금 분위기는 한국의 악덕기업들이 필리핀 일분 인사들에 뇌물주고 불공정 계약을 조장했다라고 하는게 문제입니다. ^^
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- 개구락지 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 22:12:14
- 맥스하고 좀 개인적으로 친분이 있는데....
맥스는 분명히 한국에 우호적인 사람입니다.
맥스가 주장하는건 예산이 안되면 HHI가 입찰제안서를 내지말았어야 한다는게
요지입니다.,
그러면 DND입장에서 다각도에서 검토하고 예산을 증액했을거라는게 핵심입니다.
다른분들이 보기에 필리핀밀매를 선동한다고 보여질수 있으나 맥스는 정치적 입김을
아주 싫어하는사람입니다.
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- E7DII_7IOIE7 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 14:54:44
- 고작 며칠전에 현중이랑 일절 관계도 없는 강남조선소 인도 소해함 사업 유찰건으로 한국인 기질 운운하면서 물타기성이 다분한 글로 어그로를 끌고 있을때부터 이미 당사자가 충분히 해당 사안을 국가감정적으로 다루고 있다는 증거죠.
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- 무뚝뚝 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 06:40:23
- 계약당시에 현중의 임의로 장비장착 조건을 위해 로비 즉 뇌물이 전달 되어는냐가 포인트 같네요.
근데 인도측은 유럽제 장비를 장착하는데도 탈락한 이유가 한마디로 신뢰하지 못해서 그런거 아닌가요?
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- 기상관측병 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 00:48:13
- 현대가 입찰 참여 자체를 하지 말았어야 하는 점은 동감합니다. ^^ 아마도 당시 현중이 조단위로 적자보던 궁한 시기라 덥썩 물은듯 하네요. 문제는 필리핀의 예산 자체가 호위함 구입을 제대로 할 수 없는 거에요. 스펙원하는대로 넣어달라 그럴거면 계약서에 현대가 임의대로 결정할 수 있다는 조항이 있으면 사인해서는 안돼는거죠. 필리핀 정부는 법무팀도 없나요? ^^
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- 개구락지 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 00:25:52
- 원래 계획안에 없던 사업입니다.기존사업틀에서 벗어난 기획안입니다.
저도 이프로젝트10년 넘게 봐왔습니다.
절대 이사업은 인천함동급 사업이 아니다라고 2011년에 예측했습니다.
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- 개구락지 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 00:21:05
- 다른 유럽업체처럼 현대도 입찰제안서 안냈어야 합니다.
이건 CMS 및 탈레스 문제가 아니라 현대가 입찰제안서중에 제안을 했던게 문제되는겁니다.
3D 탐색레이더도 기존안에서 저가로 바뀌고 엔진도 STX하고 계약하고....기타등등이
이슈가된 사항입니다.더군다나 인도업체는 최저가입찰이면서도 유럽제장비를 채택을 제안했으니
비교가 되는것이겠지요.
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- 기상관측병 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 00:18:52
- 개구락지님, 애초부터 이사업을 지켜본바 급조된 사업은 아닙니다. 해외의 전문가들에게 외주용역을 주고 기획단계부터 어떻게 호위함을 도입해야하는지 컨설팅 받았고요. 필리핀 해군과 정부에서 현대중공업과 계약한 계약서에는 공급자가 필리핀 해군 스펙에 맞게 임의의 제품을 공급한다라고 되어있습니다. 이제와서 탈레스 아니면 안된다라고 주장할게 아니라 당시 계약서에 그렇게 명시했어야죠.
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- 평화 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 23:21:43
- 탈레스제 물건에만 촛점이 맞춰진 얘기 아닌가요? 애시당초 예산이 증액되었을거란 근거는 뭐구요?
필리핀 국방부가 승인한 물건을 맞춰주겠다는데 덤테기는 우리가 쓰고 있잖아요.
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- 개구락지 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 23:29:35
- 원래 이사업이 문제가 많습니다.정치적,국제관계에 의한 급조된 사업이라..정확한 타당성과
연구용역없이 제안되었던겁니다.필리핀해군이 원하던 모양새가 아닙니다.
정치적문제때문에 2020년까지 초도함을 납품받길 원하는 정부측과 군이 소요제기하는부분에
대립각이 있었습니다.
충분한 예산심의 없이 계획된사업이라 유찰되어서 원점에서 재검토해 필요한 예산을 반영하자는
게 이유입니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 23:02:23
- 논점이 정치적으로 흘러가게 만든게 문제라는거겠죠.
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- kate10 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 20:56:44
- 설마하겠지만 정말로 계약파기된다하더라도 우리에겐 별로 손해가 없습니다. 오히려 저들 필리핀측이 큰 손해가 되는거지 우리측은 아 계약하나 날라갔다정도 수준입니다.
저만한 가격에 저만한 형상과 스펙을 가진 함정을 인도가능한건 우리뿐입니다. 유럽도 물론 더 멋진 스펙과 형상을 가진 구매할수있는 함정들이 있긴한데 그것들 모두 우리가 제시한 함정보다 훨씬 비쌉니다.
우리와 계약파기되면 돈을 더많이 보태지않는한 필리핀이 살수있는건 영토분쟁의 대상인 중국제나 현재 절찬리에 각국으로 공여 및 판매중인 좀더 큰 사이즈인 미국제중고밖에 없습니다.
한마디로 실제 계약을 파기한다면 필리핀만 손해입니다.
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- 스쿠프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 19:18:57
- 계약파기하면 우리나라가 손해보나요? 손해안보면 계약파기하면 좋겠다.
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- 빤스지기 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-20 18:40:17
- 저기도 정치가 관여하여 진실을 왜곡하는거 한국이랑 똑같네요
한국 특수선(군용선)의 경우 마진이 안좋기로 유명하고 그만큼 회사에서 남겨먹는게 적죠. 대략 한국 인천급보다 60% 가격인데 그 가격에 누가 자기들 원하는거 제작해준답니까?
무기 모르는 자들이 잘아는거 처럼 떠드는고 하고는.
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- Powerplant (112.175.xxx.xxx)
- 2018-01-21 06:53:44
- 묻지마 적폐청산 선동질.. 어느 나라와 닮았네요.
