무기 토론방
[Re]북한 장사정포로 서울 불바다 가능한가?
연평도 포격 후 모습 들 입니다.
고거 맞아서 건물 안무너지고, 수류탄 몇개 위력 밖에 안되니 하면서 평가절하 하고 대수롭지 않게 생각할 일은 아닌것 같습니다.
위력 약해도 포탄은 포탄이고, 임진왜란 당시 쓰던 포탄이 아니라 작약이 꽉꽉 채워진 맞으면 몇사람은
아주아주 쉽게 잡아 먹을수 있는 현대적 포탄 입니다.
80발이 떨어진든 백여발이 떨어지든 일만발이 떨어지든......그 포탄이 그냥 시민들에게 떨어진다고 생각들 하세요.
위력이 약하고 안 약하고가 중요하게 아니에요.
그런식으로 따지면, 한국 어느 도심에서 폭탄 테러 나도 대수롭지 않은겁니다.
그걸로 몇명이나 죽겠습니까? 아니면 건물 무너지겠습니까?
그것도 매일 일어나는것도 아닌데 말 입니다.
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- bestpoirot (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 14:42:02
- 4명이나 순직했는데 촛불규탄시위 한번 없고 보상금도 적어서 놀랐습니다
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-15 10:18:57
- 다들 같은 얘기입니다.
겁내다가 정작 참수해야할 상황에 얼른 합의해버린 일이며(포병솔님 모르던 지식알려주셔서감사),
615/104를 통해서 고려연방만들겠다하고, 사회주의가 답이다 라며 "동일가치노동 동일임금"만드는거 다 알면서도 후폭풍만 고려해서 작금의 상황을 만들었습니다.
저는 두렵습니다.
CNN및 유명언론 헤드라인 보세요. 북한얘기도배입니다. 다 감춥니다.
지금 북한이 괌을 타격하느냐 마느냐의 문제가 아닌상황이 되어버렸습니다.
미국모두가 판단하기를 북한은 1년내에 핵탄도미사일개발완료하고, SLBM도 개발완료로 보고있습니다.
지금이야 개발전이라 해서 주전으로 여론이 몰리지만, 개발완료되면 어떤 반응이 올까요?
당연히 전쟁하려다 핵피격되면 어쩌냐는 평화론자들의 발언이 강해집니다.
그다음 순서는 뭘까요?
오바마나 클린턴같은 평화파가 대통령이 되면 정은이가 그러지 않을까요?
"너네 주한미군 않빼면 본토가 안전할꺼라 여기니?"
이러면 미국이 북한하자는대로 끌려가다가 결국은 주한미군 뺄 가능성이 높잖을까요?
걔들입장에서는 한반도라는 교두보도 중요하지만, 미본토가 더 중요한것 아닐까요?
그때되서는 이미 동맹이 아니라 파트너인 일본에 주둔된 미군만해도 얼마인데, 구태여 피해를 감수하려 하겠습니까?
저는 그게 두렵습니다.
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- legos (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 19:23:37
- 내가 말하는 것은 서울에 포탄이 떨어지든 박격포탄이 떨어지든 자유 한국을 지켜야 한다는 것입니다.
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- legos (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 19:20:29
- 불바다때문에 김정은이가 해달라고 다 해주어야 한다 이것은 아니죠.
한국은 한국전쟁이후 엄청난 피해와 손해을 보면서 자유한국을 지켜왔고 지금도 20대는 목숨으로 병역 의무을 하고 있고 유사시 예비군으로 목숨바쳐 싸울 예비역이 있습니다.
불바다가 무섭다고 나라을 버려서는 안되죠.
그렇다면 벌써 공산화되었습니다.
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- combat (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 15:29:32
- 그너무 "겁" 쟁이들 때문에 60년을 넘도록 당하고 살았고....이젠 핵까지 거머쥐면....우린 찍소리도 못하고 기어야할 판입니다.
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- combat (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 15:23:46
- 몇일전 기사에 국방부 작전단당 장성출신이 인터뷰에서 서울은 아파트가 거대한 방어벽이기에 지하에 대피만 잘하면 큰피해는없을거라 하더군요...너무 과장된거라고....레미콘으로 타설한 외벽은 콘크리트 못도 안들어갑니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 21:58:47
- 레미콘으로 타설한 외벽에 콘크리트 못도 않들어가는게 아니구요.
제 아래 댓글을 봐주시길 바랍니다. 건축구조물을 이해하지 못하면 충분히 할 수 있는말입니다.
또 교통요지, 저희집에서 약간더 수방사근처에 위치한 아파트들에 대한 포격밀도가 낮을까요?
실제 군사요충지나, 교통요지가 아닌이상은 직격받을 일 적습니다.
하지만, 제 댓글의 중심은 군사요충지혹은 그 주변,교통요지의 경우에는 아파트지하실도 현관파괴시 나오는데 문제가 있을수 있으니, 제대로된 대피시설로 가야한다는 요지입니다.
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- 돌석이 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 13:31:25
- 촛불시위하는 단체는 친북이어서 절대로 북한의 잘못에 대해서는 규탄을 안하지요 그리고 나라를 지키기위한 사람들은 데모를 안하니까 연평해전도 그렇고 천안함도 그렇고 세월호 침몰보다는 보상도 적지요 이래놓고는 나라를 지켜야한다고 떠들고 있으니 문제지요
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- FORCE (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:24:41
- 그냥 자주포 분야에 더 돈을 때려 박읍시다
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- black jack (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-14 23:08:28
- 아녀 내부첩자, 간첩,이적단체,친북인간부터 처리해야돼.
특히 간첩없다는 놈부터
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- 정전 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 15:09:40
- 방사포,장사정포 막는방법은 그나마 선제공격이 최선이죠...막을 방법은 제거를 하는수밖에...
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- VITRUVIUS (211.36.xxx.xxx)
- 2017-08-13 15:01:02
- 죄송한데,구조시간 처음 RC구조 배울때 배우는것이 우리나라의아파트(2천년이전기준,-자형기준)는 측압에 취약하다. 특히 모서리부분 제대로 맞으면 도미노효과로 파괴되는 부분이 적지않다고 배웁니다.
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- nikken2 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-16 05:46:48
- 제가 운정지구 아파트에 살았는데요. 흠 모르긴 해도 저 정도 포격으로 끄덕 없을 것 같습니다. 벽체도 음청 두껍고 튼튼합니다. 실내에서 휴대폰이 잘 안터집니다. (이유는 상상에 맡깁니다) 그런데 240MM 방사포는 또 모르겠군요.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 23:35:59
- 그리고 포격이나 폭격에 의해 건물이 무너지지 않아도, 화재가 필연적으로 발생하게
됩니다......전쟁 다큐멘타리들 보면 폭격이나 포격 당한 도시들의 활활 타오르는 집이나 건물들
을 많이 보셨을 텐데요.
건물이나 집이 무너지지 않았더라도 전소 되면 말짱 황 아닌가요,
위에 올린 사진들 보면 무너지고 화재로 소실 되었는데 말 입니다.
건물이 무너지냐 안무너지냐들만 신경들 쓰시지, 화재에는 신경들을 별로 안쓰시네요
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 23:31:35
- 그리고 무너 지지 않았다고 해서 쓸수 있는건 아니죠.
무너지지 않았더라도, 안전성에 문제 생겼으면 철거 해야 하는데, 결국은 폭격으로 무너지나
나중에 철거하나 똑같은 겁니디ㅏ.
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- 새벽별과 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 23:30:03
- 내진설계 하고 방폭설계하는 틀린 개념일텐데요.
방폭설계의 대표적인 예가 미아삼거리의 구 제일은행 건물, 현재 삼거리에 정북쪽을 바라보고
있는 건물 입니다.......아마 검색 해보시면 잘 나올껍니다.
예전에 TV에서 도심지의 군사시설이라고 해서 소개가 되었으니 말입니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 22:17:59
- 대양강국2님 철거관련 현장일 보신다니 님께 맞춰 말씀드릴게요. 님께서 생각하시는 수준은 옹벽하스리정도를 말씀하시는것이고, 제가 내진설계와는 개념이 다르다고 말씀드렸듯이,
폭발물이아니라도 상부에 국수적으로 급격한 하중이 한두발 정도 걸리는 것은 구조설계에 절대 반영되지않아요.
정확히 설명드릴게요. 건축에서의 구조설계의 개념은 이렇게하면 않무너지는 수준이야입니다. 많은분들이 오해하시는데 건축은 명확하게 법으로 얼마이상이 안전하다고 하는것이 명문화되기보단 구조설계사의 극한강도계산에 의해 검증만되면 통과이고, 건축에서의 구조는 않무너지는 기준입니다. 그이상 과용해서 구조에 투자할 이유는 없고요.
파일은 지반부분에 대한 하층부의 구조적인 안정과 연관이 크고요.
포탄은 상층부에 떨어질 확률이 큽니다.
제가 말씀드리는게 무슨 중국기업처럼 아파트 동째로 넘어가는게 아니고요.
측면하부분에 제대로 눈먼포탄 맞았을경우 그라인에 해당되는 가구들은 우수수라는거에요. 그런정도면 그동은 다시지어야한다는 걸 말씀드리는거구요.
님께서 개념잡으시는부분은 1자형보다는 최소한 ㄷ자형이나 ㄴ자형정도가 맞다봅니다. 1자형은 구조가 너무 취약해요. 특히 2ㅔ년이상 아파트들의 평면은 지금만큼 복잡하지도 않아서 코어에서 힘받는 부분도 적고요.
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- 대양강국2 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:47:05
- 포탄 파편보다 주변에 터지는 유리창 파손 에의한 인명손상 클겁니다.(유리창 모두 깨진후에는 미미) 다만 아파트같은 철근콘크리트 구조물이 생각보다 무지 세다는것을 말씀드리는것뿐 입니다.(철거관련 현장일 많이 보거든요)
그리고 아파트는 지하 암반까지 많은 파일을 박아 고정하고 그위에 기초하여 건설하기때문에 I I I자형 아파트 측면에 큰충격 발생해도 절대 안무너집니다.(부분파괴될수는 있겠지만).
*건물 자체 강도 보다는 2차적인 유리파편,전기,가스등 다른 피해 요소가 더걱정이죠
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:32:35
- 교통요지등 주요포격지역이아니리면 아파트 계셔도 무관하죠
그리고 거의 우리나라만 아파트 배치가 ㅣㅣㅣㅣ라는 1자형배치에 1자형벽구조입니다. 외국기준하시면 않되고 그나마도 교통주요지역은 포격밀도가 높기에 눈먼폭탄 몇발갖고도 다 아파트에.있다면 사상자넘칩니다. 포격일어나는데도 유리창도 괜찮을거라는 생각은 아니시죠? ^^ 11자형배치.아파트에 11자형벽구조인 아파트시고 20년정도된 아파트시라면 무조건 지하실가세요. 이렇게 말끔드려도 괜찮다여기시면 겪어보시면 아십니다.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:22:17
- 안무너지면 뭐해요 재산가치가 0이 되어 버리는데
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- 대양강국2 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:17:14
- 또 일정규모 아파트 단지 자체도 대피구조물봐야 되지 않을까요?
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- 대양강국2 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:14:22
- 과거 해외 사례(유튜브등 검색하면 많고)에서도 아파트 구조물 엄청 튼튼하더군요.시리아,이라크 폐허된 도시의 건축물(엄청아파트)는 포탄(곡사포탄,직사화기등에도 골조가 온전한경우가 많습니다
일본지진에의한 쓰나미에도철골구조의 건축물은 폐허가 되었지만 소규모의 콘크리트 건축물은 끄덕 없었죠.
서울상공에서 히로시마급 핵폭탄 터진다고해도 폭발 아래의 완파될 아파트 많지 않을겁니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:06:13
- 한동이 폭삭 무너지는 정도가 아니라,
측면으로 제대로 두어발 맞아도 아파트 전체 구조물에 문제가 생겨서 다시.지어야만한다는 얘길하는것이고 그와중에 간접적으로 다쳐 발생하는 사상자는 노카운트하는 얘깁니다.
꼭 무너져내려야만 파괴되고 인면피해가 빌생한다 생각하시진 않겠죠? ^^
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- 대양강국2 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 21:03:47
- 그렇다고 방사포등의 포탄에 무너지지 않겠죠.아파트 한동 무너뜨릴려면 2000파운드급JDAM정도 되야 할겁니다.
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- 대양강국2 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-08-13 14:56:03
- 초기에는좀 혼란스럽겠지만 아파트가 무너지거나 다리가끊어지는일은 없죠
