무기 토론방
진짜 포방부화? 155mm C-ram
퍼온건대요
어떤 모싸이트에서...
독일에서 Pzh-2000을 C-Ram용으로 쓰는 연구를 하고 있다는 충격적인 내용이 있었음...
믿기지도 않고 애초에 밀리뷰가 설레발을 많이 쳐서 직접 찾아보니까......
진짜 있다!!!
SMART CAMP DEFENSE
A highly efficient camp defense system
Our Smart Camp Defense® solution is a modular, upgradable,
and efficient system for the protection of field camps
against attacks. The version described here mainly
integrates our own systems, to which other weapons and
sensor systems must be added in certain cases. The core
element of the Smart Camp Defense solution is our Artillery
Gun Module (AGM) (or the PzH2000), which, depending on
the size and specific needs of the camp concerned, can be
deployed in conjunction with four to six weapon systems for
comprehensive protection of the field camp and the units
operating outside of it. We are also developing a highly
effective air defense system for field camps that will allow
for detection of mortar, rockets and the like while in flight,
generation of an alarm for field camp personnel, destruction
of the projectile, and neutralization of enemy forces via a
counter battery. This system will be based on PzH2000 or
AGM fire power together with the effect of a 155 mm
explosive projectile. We are also developing a firing
control solution for this system.
믿기지도 않고 애초에 밀리뷰가 설레발을 많이 쳐서 직접 찾아보니까......
진짜 있다!!!
SMART CAMP DEFENSE
A highly efficient camp defense system
Our Smart Camp Defense® solution is a modular, upgradable,
and efficient system for the protection of field camps
against attacks. The version described here mainly
integrates our own systems, to which other weapons and
sensor systems must be added in certain cases. The core
element of the Smart Camp Defense solution is our Artillery
Gun Module (AGM) (or the PzH2000), which, depending on
the size and specific needs of the camp concerned, can be
deployed in conjunction with four to six weapon systems for
comprehensive protection of the field camp and the units
operating outside of it. We are also developing a highly
effective air defense system for field camps that will allow
for detection of mortar, rockets and the like while in flight,
generation of an alarm for field camp personnel, destruction
of the projectile, and neutralization of enemy forces via a
counter battery. This system will be based on PzH2000 or
AGM fire power together with the effect of a 155 mm
explosive projectile. We are also developing a firing
control solution for this system.
번역결과
스마트 CAMP 데팡스
고효율 캠프 방어 시스템
저희 스마트 캠프 국방 ® 솔루션은 모듈식 업그레 이드됩니다
필드 캠프의 보호 및 효율적인 시스템
공격.버전은 주로 여기에 설명된
다른 무기와 어떤에, 우리 자신의 시스템을 통합
센서 시스템은 어떤 경우에 추가되어야합니다. 핵심
스마트 캠프 국방 솔루션의 요소는 우리 포병입니다
에 따라 총 모듈 (AGM) (또는 PzH2000)
크기와 관련 진영의 요구는 수
위해 4-6 무기 시스템과 함께 배포
종합 필드 캠프의 보호 및 단위
그 밖의 운영. 우리는 또한 고도를 개발하고 있습니다
있도록 현장 캠프를위한 효과적인 공중 방어 시스템
박격포, 로켓 그리고 비행 같은 동안의 검출을위한,
필드 캠프 직원에 대한 경보의 생성, 파괴
탄환, 그리고을 통해 적의 세력의 중화의
카운터 배터리. 이 시스템은 또는 PzH2000를 기반으로합니다
155mm의 효과와 함께 AGM 화재 전원
폭발 발사. 우리는 또한 발사를 개발하고 있습니다
이 시스템에 대한 제어 솔루션입니다.
고효율 캠프 방어 시스템
저희 스마트 캠프 국방 ® 솔루션은 모듈식 업그레 이드됩니다
필드 캠프의 보호 및 효율적인 시스템
공격.버전은 주로 여기에 설명된
다른 무기와 어떤에, 우리 자신의 시스템을 통합
센서 시스템은 어떤 경우에 추가되어야합니다. 핵심
스마트 캠프 국방 솔루션의 요소는 우리 포병입니다
에 따라 총 모듈 (AGM) (또는 PzH2000)
크기와 관련 진영의 요구는 수
위해 4-6 무기 시스템과 함께 배포
종합 필드 캠프의 보호 및 단위
그 밖의 운영. 우리는 또한 고도를 개발하고 있습니다
있도록 현장 캠프를위한 효과적인 공중 방어 시스템
박격포, 로켓 그리고 비행 같은 동안의 검출을위한,
필드 캠프 직원에 대한 경보의 생성, 파괴
탄환, 그리고을 통해 적의 세력의 중화의
카운터 배터리. 이 시스템은 또는 PzH2000를 기반으로합니다
155mm의 효과와 함께 AGM 화재 전원
폭발 발사. 우리는 또한 발사를 개발하고 있습니다
이 시스템에 대한 제어 솔루션입니다.
이거 어떻게 생각하세요???
정말 이거 성공해서 쓸만하면
우리나라도 할 것 같다라는 생각이 1%정도드는데요
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- 그냥맨85 (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-14 23:36:27
- 이런무기가 북의 대량공격에 효과를 발휘를 한다면 그야말로 신의 무기인데 전파로 근접폭발을 해서 적의 포탄을 떨군다면 한번 우리도 연구를 해볼만 하다고 봅니다 대량의 공격탄을 대량으로 반격을 해서 효과적으로 퍼센테이지만 놔와도 적은 그냥 꼬리가 내려지지요 적의 탄도곡선에 요격탄을 올려놓으면 전파로 감지를 하면 가능성은 있다고 봅니다 포탄이아니라 구룡같은 것이면 더 효과적이지요 그러면 적의 방사포탄 궤적에 구룡탄이 올라가면 전파로 감지가 되는 족족 파괴를 하면 적의 방사포는 무용지물이지요 북과 중국의 주특기가 다련장포인데 초기에 대량으로 풔부어서 제압을 한다 이런 식인데 그런 전술에 효과가 있다면 돈이 문제가 아니지요 전쟁이 개념이 바뀌는 상황인데요
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- 그냥맨85 (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-10 22:29:09
- 76밀리 오또라제가 이런식이 아닌가요 미군은 박격포를 탐지 발칸으로 요격을 하던데 자주포위에 레이더 달고 팜지해서 포탄이 전자로 거리를 가늠해서 터지게 하거나 탄체가 감지를 하거나 하여간에 우리도 생각을 해볼 체계이군요 이런게 가능하면 그야말로 게릴라전이나 정규전에 매우 유용하리라고 봅니다 127밀리도 이러면 우리도 도입을 했는데 포탄과 탐지 체계를 갖추면 되는데 127밀리는 못본것으로 압니다 76밀리는 그러것으로 보는데
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- 외돌괴 (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 14:00:33
- 좋은것은 본받아야합니다.
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- MOB (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 13:51:00
- mbt 개념 이라는 것은 결국 유럽 동부지역, 러시아 평원지대에서 벌어졌던 보병을 배제한,,,전차들간의 집단전투 개념을 수용해서 만들어진 것으로 봅니다...함대가 집단 기동을 할때 가장 속도가 느린 전함(?)을 기준으로 기동을 하듯이 집단으로 기동을 하려면 결국 평균속도가 높은 쪽이 유리한 것이고, 이것이 나온 연후에 중동지역에서 러시아의 대전차미사일이 등장한 이후에 러시아에서는 bmp 보병전투차를 개발해서 전차를 지원하는 대전차보병(?) 을 전차부대와 통합하는 시도를 했고, 서방에서는 전차의 초범합금, 공간장갑 개념으로 보병이 들고 다니는 대전차 미사일에 대응하려는 시도가 결국 60톤급, 최고시속 60km 의 레오파트/m-1 전차 등장 배경이라 볼수 있을듯 합니다.
그런데, 대전차 미사일의 성능은 더욱 강화되고 있다,,,이점에서 정면장갑은 전차포, 대형 대전차미사일에 대항할수 있고 측면, 후방은 보병이 들고 다니는 대전차 미사일에 대응할수 있으면서 보병과 합동작전 하기 위해서 속도를 적정수준(40km?)으로 낮추면서 방호력을 높이면 전차 중량이 늘어나고 그러면 155mm 포의 명중률이 높아지고 주행중 이동사격이 가능해질수 있다 봅니다. 이것을 한국형 보병전차/돌격포라 불러도 되는 것이 아닐까 보며,,,(전차의 대규모 집단 전투가 가능한 지역에서는 이런 보병전투차/돌격포가 필요없을수도 있을듯.)
결국 기존의 전차/자주포는 보병이 쉽게 들고 다닐수 있는 대전차미사일,,,골리앗을 쓰러트릴수 있는 다윗이 되기 전의 개념에 근거해서 디자인, 설계가 되어 있다 개인적으로 봅니다. 이점에서 전차의 집단운용을 전제로 하는 순항전차는 일본의 10식전차 처럼 중량을 줄여야 할 것이고 보병과 합동작전을 하는 전차는 중량을 최대한 늘려서 몸빵 노릇을 하면서 거포의 명중률을 높이는 시도를 해야할 것이고 결국에는 순항전차-보병전차/돌격포는 무인포탑으로 가야할듯 합니다. 기능을 분리시키면 구태여 유인포탑,,,이 필요가 적을 것이니까...
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- 이슈타르 (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 13:39:28
- 앗 그렇군요......본문 을 자세히 읽으니..현장 캠프 방호 이야기가 나오고해서 대테러전 상황에서 적 게릴러의 소량 박격포 공격 차단 목적이라 적혀 있네요..............^^...........
우리군의 대북 전면전에서의 상정하에서 그간 우리 회원들이 이러한 체제 ,장비의 도입을 줄기차게 지지하곤 해서 이를 기준으로 삼아 제 비판론을 읽으시면 됨니다
적 게릴러들의 그런 기습 도발에도 제가 보기엔 상당량 공중 요격을 실패... 그대로 낙탄 시킬것입니다..
박격포를 가지고 여러문 운용에다 원래 발사속도가 높아서 순간적 화력 집중 능력에서 위협적 입니다..한편 게릴러들이 그런 테러식의 화포 공격에서 근래에서는 간이한 형의 다연장 로켓 사용사례가 나오고합니다..
다연장 로켓이라면 더욱 발사속도가 커서 어느 대공체제라도 거의가 못 막고 할것이죠.....우리군도 이런 건 자체 개발 배치를 해봄직은 하군요( 직접 교전 위험 하의 해외 파병부대용)
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- MOB (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 13:09:40
- 정정) 크리스티 전차가 미국에서 채택되지 않은 이유는 결국 보병과 합동작전 위주로 전차의 운용 개념을 잡았고 그래서 보병전차,,,가 아닌 순항전차에 부합되는 크리스티 전차의 가치에 회의적이 었기 때문이 아니었나 개인적으로 봅니다.
그러니까 미국이 크리스티 전차를 채택하지 않은 이유는 그 시점에서 미국은 보병전차 적인 개념으로 전차를 평가했기 때문에,,,(순항전차 개념에 별 의미를 부여하지 않았기 때문에) 보병이 걸어다니는 속도에 부합해서 전차의 기동성을 부여하려 했기 때문에 크리스티 전차를 채택하지 않았을 것으로 봅니다.
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- MOB (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 13:05:06
- 현실적으로 선제타격능력과 도발징후 파악능력을 키운다는 것은 결국 선제공격인 것인데,,,이것이 어렵다,,,이점 고려해야 한다 봅니다. 외국의 입장에서는 결국 이런 것 평가해서 정당방위로 방어를 했다고 인정하기가 힘든 부분이 있기 때문에,,,
이점에서 한두발의 포탄을 요격하는 체제는 결국 센서,,,를 개발해서 배치를 하면 되는 것이고 155mm 자주포+플랫폼은 보병과 합동작전을 하는 보병전차,,, 유사시 적을 향해 전진, 돌진하는 돌격포,,,개념으로 분리시켜서 개발할 필요가 있다 생각됩니다. 북괴가 심상치 않다는 징후가 보이면 센서(?)를 보내면 되는 것이고 보병전차/돌격포들간에는 데이터 링크,,,가 되어 있으면 될듯 합니다.
어떻든 근본 문제는 결국 보병은 1.걸어다니거나,,,2.보병전투차에 탑승해서 기동하거나,,,둘중에 하나인데, 그렇다면 전차도 결국 걸어다니는 보병과 합동작전을 하려면 보병전차가 필요하고, 보병전투차로 기동하는 보병과 합동작전을 하려면 mbt(순항전차) 가 필요하다는 결론이 나올수 있을듯 합니다. 미국의 크리스티 전차,,,가 미국에서 채택되지 않은 이유는 결국 그 당시에는 보병전투차 개념이 없거나 약했기 때문에 전차의 기동성에 별 의미를 부여하지 않았지만, 러시아의 대평원지대에서 전차간 집단전투를 고려를 했을 때 결국 전차의 기동성이 중요하다는 판단하에 러시아에서 크리스티 전차를 수입했다는 점 고려를 해야 할듯 합니다. 이점에서 한반도 전장에서는 전차의 집단전투는 일어나지 않는다,,,전차의 고속기동성을 활용할 공간은 없거나 적다,,,라는 관점에서 보병전차/돌격포/대공자주포/시가전 전차/공성포,,,의 가치를 평가할 필요가 있습니다.
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- reopard2 (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 11:45:19
- 아이언돔은 도시를 노리고 날아드는 한두발의 포탄을 요격하는 체계이고, 펠렁스를 이용한 미군의 C-RAM은 방호할 기지에 날아드는 소량의 포탄을 요격하잔 이야긴데...우리 군의 경우 0발단위의 포탄 요격은 큰 의미가 없죠.
서울 같은 경우야 포탄이 떨어질 상황이면 "불특정다수의 표적"에 대해 수만발은 아니더라도 수백발 단위로 떨어지게 될텐데 아이언돔이나 C-RAM같은 체계로 방어하긴 사실상 불가능합니다.
군 시설의 경우에도 유사시에 날아들 포탄수가 위 체계들이 감당하기 어려운 대량으로 날아들테고...이래저래 비싸기만하고, 우리 군에게 필요성이 크진 않다고 봅니다.
차라리 선제타격능력과 도발징후 파악능력을 키우는게 더 나은 선택이겠죠.
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- MOB (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 10:46:37
- 북괴가 발사하는 대포알을 일일히 추적해서 맞춘다는 것은 국지전 상황에서는 나름대로 의미가 있을 것 입니다. 전쟁이 확대되는 것을 막을수 있는 것이니까,,,이점에서 대공자주포 처럼 일체형으로 만들지 않고 s-300 이나 페트리어트 처럼 센서를 분리시키면 그렇게 가격이 폭등하지는 않는다고 가정해볼수가 있고,,,
그런데 문제는 결국 이정도 할수 있다면, 전시에 북괴가 휴전선 일대 늘어놓은 요새화된 공간에 포진해 있는 포대를 자주포는 밀고 올라가지 못하지만, 보병전차는 밀고 올라가서 쓸어버릴수 있고, 또 북괴의 고물전투기들이 가미가제 식으로 내려오는 것을 차단할수 있다는 점 고려해서 볼 필요가 있습니다.
패트리어트 같은 것 너무 비싸고 미사일 이라는 것 범용성이 떨어지는 문제가 있는데, 이런 부분에서 155mm 포의 대공포로서 가능성은 결국 포가 얹히는 플랫폼의 중량을 늘리는데서 가능할수 있고 이것이 결과적으로 자주포의 방호력 강화로 귀결되서 적 전차, 보병과 근접전이 가능해진다 보며, 적과 직접적인 교전을 회피하는 자주포가 아니고 돌격포로서 운용이 가능해진다는 점은 서울이 휴전선과 근접해 있는 상황에서는 큰 의미가 있을수 있을듯 합니다.
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- LustyMech (218.145.xxx.xxx)
- 2011-10-09 10:43:50
- C-RAM은 원래 불특정 공격을 방어하기 위한 체계인데요? 스카이 시리즈와 155mm 자주포까지 연동해서 하는 이유가 그겁니다. 괜히 미국이 기지방어 하겠다고 팰렁스 올려서 탄 한발보다 싼 박격포탄 요격하는게 아닙니다. 사실 어디서 어떻게 머리위로 우박이 떨어질지 모르는 우리나라 군에는 더 필요한 체계죠. 현용 저고도 방공망이 전부 낙후되어있고 그나마 있는 비호도 영...
