무기 토론방
KHP II 추진합시다. S-70베이스로.
수리온 기반으로 뭘 더 어쩌겠다는 건지 다 알겠지만, 구조적인 안전성 해결하지 않을거면, 쿠거 원형 또 사와서 그대로 우려먹는 짓은, 우리 장병들에게 할 짓이 아닙니다.(ㄳㄲ들아 정신차려 제발)
AS532 UC/AC나 UC/AL을 온갖 조건 덕지덕지 붙인 제한적 수출 조건으로 목돈 주고 사와서 양산하느니, 기존 블랙호크에 국산 항전장비 통합하고 수명 연장하는 개조작업과 100대 이상의 신규 기체를 양산하도록 S-70을 면허생산 추진해서 기골과 동력계통만 원형을 사용하고 항전은 국산품으로 채우면, 사업 형식은 쿠거 사오는것과 다름 없고, 기체의 비행안정성과 안전성은 더 나으며, 기존 국군이 운영중인 블랙호크와 군수공통성이 강화되므로 수리온으로 게거품물던 수명유지비용 역시 별반 큰 차이 없어집니다.
심지어 MH-60S 같은 것을 도입하게 되면 기골 및 엔진 조립은 국내 생산분으로 대체하니 대당 백억가량의 국부유출 저감 효과도 기대할 수 있습니다.
T901엔진 통합의 경우 수리온 베이스를 고집하는 경우 기존의 동력손실율 이슈나 개발지연 위험이 그대로 이어질 가능성을 배제할 수 없으나, 블랙호크의 경우 개량(T901엔진 통합) 사업이 끝나면 사업 위험부담을 거의 제거한 상태로 사업을 끌어갈 수 있습니다.
제발, 제발 좀 그놈의 수출 욕심은 그만 부리고 실리적인 전력증강을 도모하는게 절실합니다. 수출욕심만 버리면 S-70 면허생산 조건 좀 더 경제적으로 이끌어 낼 수 있습니다.
S-70 면허생산 및 국산항전 통합으로 갑시다.
개발지연이나 중대결함 위험을 최소화 하여 사업을 진행할 수 있고, T901 엔진을 얹은 고성능의 신규 기체 대량확보는 물론, 기존 블랙호크 물량을 경제적으로 업그레이드해서 총 200대 이상의 블랙호크로 각 군단과 항작사의 작전능력을 일신시킬 수 있습니다.
베이스 기체의 면허생산 조건이 관건인데, 블랙호크가 약간 비싸다 해도 실전에서 검증되고 우리 군이 장기간 운용해본 기체니 수리온보다 나으면 나았지 못한거 없습니다. 반미 게거품 그 하나를 이유로 쿠거 도입 하는건, 뇌에 반미로 채워진 공산빨갱이나 극단주의 무슬림, 정신병자 아니고서는 말이 안됩니다.
우리 장병들을 왜 즈덜 배때지 채워주려고 불탄고기 신세 될 위험을 감수하게 만들어야 합니까.
그 이름이 수리온2가 됐던 솔개온이 됐던 팰리컨이 됐던 알아서 지으시고, 제발, 사람 죽을 걱정 덜 할 기체로 만드는게 사람이 할 짓이라 봅니다.
한국항공 일감 때문에 수리온 협잡을 하는거면, 블랙호크도 한국항공에서 생산하면 되고, 그놈의 경제성이든 국내항공산업발전 때문이든지간에 한국항공 때문이 아니라면 방사청에서 면허생산과 개조개발권한 계약까지 통제해서 추진하고 사업권은 한국항공과 대한항공에게 입찰 경쟁 시키면 될 것 아니요.
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- bestVanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 15:32:02
- "똘스 15:14:56 추천 0
그런데 우리가 보유한 UH60P는 케빈에 방탄이 않된건데
어느 누구도 이걸 지적하는 분이 없네요.
UH60 2대 움직일것을 KUH1 3대로 가는게 그렇게 문제가 되나요? 안정성도 좋고 위험율도 감소하고"
저기, 뭐가 뭔지 잘 모르시거나 본문 안읽으신것 같습니다만, 기존 블랙호크 방탄성능 확보를 위해서 별도 사업 추진했다가 항전이랑 한번에 업그레이드 하는 걸로 선회 했던 거고, 수리온 때문에 다 뒤엎어진겁니다.
본문에서 기존 블랙호크 개량 언급했고, 방탄성능 확보는 너무도 당연한 과제기에 언급조차 안했습니다. 설마 항전 업그레이드 하면서 2017년에도 추진했다가 만 최우선 과제를 빼고 진행 할 거라고 오해 하신건지요?
회전익기의 진동제어는 고정익기의 공력제어와 다름없을 만큼의 중요한 요소이고 난이도 상당하며, 독자설계역량을 가늠하는 중요 부분입니다. 한국항공이 KHP 통해서 그걸 확보 못했기에 LAH를 비슷한 짓을 하며 구닥다리 모델 사와서 삽질하고 있고, 똘스님 말대로면, 또 한번 기회를 주면 만들지 않겠냐는 논리인데,
저는 독자설계인지 수출인지 그런거 보다, 우리 장병들이 전시에 타고다닐 장비이니 만큼 저성능, 안전성에 문제가 심각한 기체는 과감히 배제하고, 검증된 기체를 활용해서 그놈의 국내 항공산업의 큰 축을 담당하는 항전업체들 먹여 살리는 과제까지 한번에 해결하자는 취지로 발제 한 겁니다.
헬기 독자설계니 뭐니 하는 망상적 공상은 따로 예산 받아서 한국항공에서 알아서 하고, 그런거 보다 당장 우리 장병들 사고 안나게 타고 다니고, 설령 추락해도 몰살당할 물건은 태우지 말자는게 본문의 또하나의 논지입니다.
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- 똘스 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 15:10:56
- 참고로 KUH의 초기 진동 문제는 해결 했다고 합니다. 아직 장시간 사용하지 않아서 신뢰성 문제에 대해서
말을 못하겠지만
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- 똘스 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 15:08:18
- 헬기는 로터의 회전으로 이륙 및 비행하기에 기본적인 진동이 큰 비행체 입니다.
그래서 진동 설계가 아주 민감하죠 크기 형상을 변경하여도 동특성이 달라져서 진동이 문제가 됩니다.
KUH 개발시 이런 문제 때문에 폭을 2m-->2.2m 넓히지 못하여 지금 UH60과 비교하는 문제를 유발하였습니다.
그만큼 동특성 문제에 대한 설계는 정말 어려우며 사실 지금도 KUH2를 한다고 해서 독자설계 어려울 것 입니다.
동체가 커지면 동강성 및 고유진동수가 낮아지고 기골을 더 보강해야 하고 보강하면 또 동특성이 달라지고..
쉬운일이 아닌겁니다.
동력계통을 변경하면 Input 특성이 변하여 공진등 많은 문제를 검토 해야 합니다. 쉽지 않죠. 그래서
미션만 바꿔도 개발비가 4000억이 들어 가는 겁니다.
아마 KUH1을 한번쯤 개조사업을 하면 노하우를 익혀서 KUH2가 독자적으로 이루어 지지 않을까 생각됩니다.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 22:55:02
- 문제는 요 며칠 간보는 그 개발이.. 과거 수리온보다 여유있게 개발기간을 주는 것 같지가 않습니다. 이러면 정말로 수리온 2됩니다.
흑표전차 미션이 십 수넌간 입만 오가는 짜증나는 형국인데, 수리온 미션도 별반 나을 게 없어요. 그 국산화도 못한 주제에 출력을 더 키워 수리온 2로 간다? 글쎄요.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 15:36:02
- 당시 폭을 넓히지 못한 이유는,
예산과 개발기간을 더 줄 생각이 없었고 형상변경에 재해 유콥이 요구하는 리스크를 질 생각도 없었어요. 사업단이.
진동문제도 사업단이 제대로 할 생각이 없어서 생긴 일이죠. add와 방사청 사업단이 원흉.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 12:18:14
- 긴팔원숭이 //
일단 T901엔진은 블랙호크에도 얹혀질 예정이라서 슈퍼호크에 T901을 얹는다 해도 입지는 종전과 다름이 없을 것이고요.
저도 개인적으로 S-92 좋아하지만, 분대단위 병력을 UH-60으로 옮기고 화력과 지원장비를 CH-47로 옮기는 기존 운영방식을 대대적으로 손봐야 하고, UH-60의 업그레이드와 병행하려면 라인 설비에 비효율화가 강요되기에 대당 사업단가도 어느정도 올라갈 것입니다...
S-92체급이 주로 VIP 수송이나 여객에 치우친 부분은 다목적성과 야전정비, 대량양산으로 인한 군수편의성 등으로 S-70이 입증해 온 운영 효율 때문이 아닐까요. H-92는 엄청난 양산댓수와 어지간히 적절한 성능으로 H-60에 비해 내부 공간의 이점 말고는 부각되는 메리트가 없고, 수송능력에서는 CH-47에 비해 한없이 모자라니까, 어중간하기 그지 없지요.
유럽의 그 비슷한 크기의 여러 기종들보다야 나은 선택일 수 있지만, 우리 군에게는 미군처럼 H-60과 H-47계열로 임무영역을 효율적으로 나눠 운영하는게 여러모로 경제적이라 봅니다.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 12:45:30
- 정부 및 민간 수요가 수십대 이상이라면 S-70건과 묶어서 제안해 볼 가치가 있을 수 있겠지요. 다만, 군용이 아니면 생존체계와 전천후 작전을 위해 필요한 여러 항전계통이 불필요해져서 경제성은 상당히 떨어질 것 같습니다...
최근 알려진 중형 수송기 사업이 말씀하시는 그런 성격 아닐까요... 회전익기 분야는 전통을 탈피해서 더 빠른 순항속도를 추구하고 있으니 현대차그룹에서 발표한 PAV가 그나마 투자가치가 있을 것 같기도 하고요
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 12:24:06
- 블랙호크 대체용으로 쓰자는 말이 아니라,
블랙호크 개량과 병행해, 어쨌든 먹거리만들어주려고 개발사업을 하나 던져줄 때 이야기였습니다.
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 11:54:20
- 미국에서 블랙호크개량할 때 후보라는, 어느 분이 소개한 고출력 동력계통을
S-92에 얹으면 괜찮은 물건이 나오지 않을까요.
체급은 블랙호크보다 좀 커지지만 NH-90이나 EC225 보다 나을 겁니다.
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- Vanguard (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 12:47:35
- 수출 가능성이 다른 사업에 비해 지하로 파고 들어가는 수준인데 예산을 퍼붓는 바보짓은 정말 그만둬야죠. 기술시제기 만들어보는 가치만도 못하니...
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- 긴팔원숭이 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 12:21:59
- 엔진만 바꾸는 게 아니라, 동력계통을 통째로 이식하자는 거죠..
블랙호크만 놓고 보면 미국이 하는 개량을 그대로 따라가는 게 제일 안전하고 비용도 적게 들겠지만,
그것과 별개로 뭘 새로 만들려고 한다면 이야기입니다.
솔직이, 3톤짜리 헬기도 독자개발할 능력이 없으면서, 핵심부품 다 직수입하거나 개별수출승인받아야 하는 철지난 고물의 명목상 수출권리에 매여 예산놀음하는 바보짓은 이제 그만 하기를 바랍니다.
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- 머저리깨시민 (112.175.xxx.xxx)
- 2020-11-13 12:03:29
- 동력계통 바꿔서 고생했던 경험이 수리온일텐데.
저가 잘못 알고있나요?
