무기 토론방
비행금지구역 확대… 공군 정찰비행 가능할까?
하지만 북측에서 비행금지구역을 40~60㎞로 확대하자고 제안할 경우 우리 군의 정찰비행구역은 좁아질 수 밖에 없다. 군 관계자는 "비행금지구역이 넓어지면 정찰기들의 대북 영상정보 획득에 영향을 받는다"고 말했다.
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- best화력터널 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 00:19:45
- 북한의 생화학 무기 및 핵 무기 및 투발 수단인 스커드 미사일은 하나도 협상안하고 북한이 두려워하는 한국군 자산은 해에하고 잘하는 짓이여 기냥 때려치고 북한으로 이민가라.
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- 레프 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 13:00:38
- 사진이 잘못됐네요.. 본문에 보면 북한이 40km ~ 60km 로 확대하자고 제안할 경우죠.. 지금 합의문이랑은 내용이 다르죠.. 이번에 그렇게 제안했는데.. 거절한 것으로 알고 있고.. 제안을 받아들이더라도 대책이 있는 상활이거나 더 진전된 상황일 때 그렇게 해야 겠죠.. 아니면 북한이 더 좋은 걸 준다던지...
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- 일소대장 (117.111.xxx.xxx)
- 2018-09-20 12:20:13
- 자체적인 우리군 너프...
북한은 지키지않고 우리는 꿋꿋이 지킬걸 알기에 군장병들의 희생이 눈에 선하네요
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 08:38:37
- 근데요..저 경계선을 보면
영종도는 민간용이라 봐주나보네요?? ㅋㅋ
상호 30km씩 60km라.
비행기로 60km면몇분이나 된다고..ㅠㅠ
GP애들도 빼버려 몇분도 공역을 내놔..
서울하늘은 문재인이 청와대보호용으로 가져오는
인왕산의 패트리어트나 믿어야하나.
탄저균은 어쩌나..
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- 8Crispr8 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 05:37:40
- 잠도 일찍 깨고 해서 몇자 적어봅니다.
사실 저는 정치적으로 여기 보수분들과는 생각이 많이 다른편입니다.
죽어도 홍준표 싫구요, 독재자의 딸 따위 지옥으로나 떨어지라 하세요... 같은 정치의식을 가지고 있습니다.
(그래도 박근혜 전 대통령이 kfx를 되살려 낸거... 노무현-이명박 정권에서 작살낸 이 사업을
다시 살려내 끌어올린것은 인정하는 사람입니다.)
이렇다보니 문재인 대통령이 하는 모든일에 박수치고 커버칠 생각도 없습니다.
물론 제 생각이 틀릴수도 있으니 누가 납득 가능하게 설명해주면 받아들일수는 있구요.
그래서 이번 문제에 발끈하는거고, 그리고 제가 말한것에 일부는 틀린부분이 있을수 있다고
생각합니다.
(아까도 글을 쓰다보니 무인 정찰기 항목이 따로 있는데 그걸 고정익 거리로 댓글 달았네요.
이렇게 제가 잘못알거나 실수한거는 바로 제가 틀렸다고 인정합니다.)
그러니 제 글에 혹시 지적할거 있으면, 부디 제가 좀 납득하게 지적해 주세요.
자 각설하고...
사실 저는 gp철수까지도 나름 납득하는편입니다.
일단 시범적이고, 이런 시범적 철수를 통해 오히려 우리 군이 휴전선 일대 감시-경계에서
새로운 위기를 맞이할테고, 그럼 이에 대응하는 우리군의 변화가 주어진 리스크에 비해 어느정도 시간적
여유도 가지며 대응-발전할수 있다고 생각하거든요.
(다른 보수적인분께 죄송하지만, 이게 모든곳에서 일괄 철수가 아니잖습니까?
저는 오히려 특정 지역을 일부러 유도하듯이 구멍을 뚫어놓고 테스트 지역화 하는것...
이런 마인드도 때로는 필요하다 생각합니다.)
그런데 이런 GP철수등에는 리스크 대비, 이를 백업할 우리의 감시-정찰 자산이라는 부분이 존재하기에
제가 큰 걱정 안하는편이었습니다.
이런 자산을 지휘관들에게 더 쥐어주고, 더 좋은 장비로 개량/강화하면서 유연하게 대응하는것도
일종의 발전적 대응이라고 느꼈으니까요.
(사실 군 지휘관들에겐 이런 자산이 더 정확한 판단을 할수있게 해주고, 그럼으로써 효율적이고 손실이
적은 지휘를 가능하게 해주는것 아닙니까? 이런 자산들은 각급 부대에 많을수록 좋겠죠)
근데 이번 협정을 통해 우리군은 이런 부분에서 큰 타격을 입게 되었습니다.
당장 휴전선 일대의 군단/사단급 무인기는 최소 10km의 탐지거리 손실을 입게되는데,
사단급인 kus-9의 경우, 탐지거리에 대한 내용을 찾아보면
<주.야 탐지거리 25km, 인지거리 12km, 혹은 감시거리는 주간 5.5km, 야간 9.2km> 라는 내용이 나오는데,
어느것을 적용해도 사단급 무인기는 전방에서 정보를 제대로 획득 못한다는 이야기가 됩니다.
여기에 더해 군단급인 RQ-101 송골매의 경우 <20KM 거리에서(혹은 15KM) 1M X 1M 해상도>인데
이 역시 10~15KM를 빼버리면 군단급인데도 역시나 쓸모가 없어집니다.
(물론 우리에겐 두대의 군단급 서처 II가 있습니다만... 딱 2대 있다고 하더군요. 아마도 나중에
차기 군단급 무인정찰기를 개발-배치할거라서 그런거 아닐까 생각중입니다.)
즉, 이걸 운용 못하게되면서 휴전선 감시에 이를 활용하던 군단/사단의
감시-정찰 능력은 상당한 타격을 입었다고 봅니다.
헌데 이것을 제외한, 이른바 유인 자산이나 전략급 자산을 따져보면 이야기는 틀려지더군요.
제가 죽 살펴봤는데, 위에 언급된 금강의 경우, MDL 기준 약 40KM후방에서 작전한답니다.
(RF-16이나 백두, 그리고 무인기인 MUAV는 모르겠습니다.)
즉, 비상시만 아니면 이들은 40KM뒤에서 작전해도 평상시 작전이랑 비슷한 환경이고,
따라서 전략급 이상가는 이들 정찰 자산은 큰 문제가 없어보이더라구요.
근데 우리 휴전선에 인접한 부대의 문제, 사단/군단들이 필요로 하는건 자기들이 상대해야 할 코앞의
북한군 동태이고, 그들에 대한 정보 취득 아닙니까?
그래서 이걸 얻으려고 군단과 사단에 따로 이런 사단급, 군단급 무인기를 배치한것이구요.
헌데 이 자산이 활약할 공간이 사라졌습니다.
전방 사단에게 첨단 정보를 재깍 전해주던 무인기를 못띄우는, 마치 제가 근무하던
쌍팔년도(정확히는 팔팔 올림픽때는 아니지만..) 어쨌든 무인기 없이 작전하던 상황으로
돌아간거죠.
근데요... 이 사안에서 말이죠, 대체 이렇게까지 우리가 물러나야 되는 이유가 뭐가 있었습니까?
적대국과의 협상이란게, 적의 강점을 까서 우리에게 유리하게 하거나, 최소한 내가
이거 양보할테니 너도 공평하게 이거 양보해가 되어야 하는거잖아요?
근데 이거 양보해서 얻는 북한군 정보수집 자산의 양보나 공군 활동의 제한에서 무슨 상응하는 이득을
봤냔 말입니다.
즉 이 부분은 애초에 협상 테이블에 올릴 필요가 없는 일이었습니다.
협상 전체로 보면 무슨 훈련중지, 적대행위 중지 이러는데요, 이건 동 사안별로 우리도 같이
안하는걸로 대응하게 되어있습니다.
우리가 다른 사안에 이득보고 우리건 양보안했는가 하면 그게 아니라 그쪽이 안하는 대신 우리도 안한다..
이걸로 갔다니까요?
물론 이게 협상이다보니 사안별로 모두가 딱 떨어지진 않겠지요.
하지만 그래도 어느정도 공평하게, 그쪽에서 이거 안하면 우리도 이거 안한다..
또 여기에서 적대행위 안하면 우리도 안한다는게 있고, 그걸 주고받으면 되는게 기본 아닙니까?
근데 이 사안은 우리가 일방적으로 양보만 했지 대체 뭘 얻는겁니까?
그쪽에 사단/군단급 정찰기가 없는건 북한 사정이죠...
전략 정찰기 없는것도 그들 사정일뿐이고...
나아가 하늘에 띄울 북한 공군전력 약한것도 그들 사정일뿐입니다.
근데 이걸 왜 우리가 알아서 양보하냐구요...
만일에 말입니다..
북한이 이 분야에서 주고받을만한 전력을 확보했다면, 그럼 저도 이 사안에 대해 협상할 여지가 있다고
보았을거고, 어느정도라도 납득이란걸 했을겁니다.
헌데 이 사안은 북한이 내놓을 카드다운게 딱히 없는 상태니 당연히 우리가 받을게 없죠...
그럼 당연히 이 부분에 대한 사안은 애초부터 협상 테이블에 올라갈 이유가 없는것 아닙니까?
근데 이번 협상안중에, 적어도 이 사안에서 우리가 특별히 얻는것이 없었습니다.
되려 정찰자산 활동영역 제한으로 전방 전역 사단의 감시-정찰 자산에 손실을 입게 하였고,
나아가 공군기의 훈련이나 유사시 작전에 제약만 받게 생겼습니다.
(그리고 이 부분은 모두 우리가 우위였던 분야였죠)
그럼 이 분야를 희생해서 뭔가 다른 사안에서 큰 이득을 보았는가...
글쎄, 뭐가 있는지 모르겠습니다.(가르쳐 주실분?)
서해에서는 우리도 포 마개 씌워 운용하고, 훈련 못하는건 똑같으니 그것까진 납득하겠는데,
근데 이걸 못하게 하는 평화수역이 희안하게 우리측으로 많이 내려왔죠.
굳이 NLL기준이 아니더라도, 누가봐도, 명백히 북한보다 우리 남쪽으로 확 처진 영역...
즉, 우리가 이런 정찰 자산들에 대한 활동영역 제한, 공군기 활동 영역 제한이라는 큰 양보를 했으니
저런것에서 더 이득이라도 봤어야 했는데, 이상하게 저기서도 마이너스 협상을 했단게 더 어이없는거에요..
그렇다고 남북이 서로 휴전선에서 포 숫자를 동률로 제한하자거나 주둔 병력을 동수로 하자는...
숫자는 비슷하게 규제해도 납북 전력에선 질적 차이가 나니, 하다못해 저런거라도 얻어냈으면
그런걸로 위안을 삼았을텐데, 이상하게 그런쪽으로도 납득되는 협상안 문구를 본게 없습니다.
(혹시 이런 납득할만한 부분을 보신분 계시면 제게 알려주세요)
그렇다고 북한군이 핵무기 리스트 제출하고, 이거 이제 다 없앨거야... 그리고 두번다시 핵 안만들게...
이런 근본적 해결에 가까운 이야기도 못들었구요...
대체 이 협상은 우리에게 뭘까요?
전 정말 납득이 안갑니다.
우리가 군사적으로 무슨 이득을 봤나요?
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- 하푼스키 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 16:40:45
- 언제적 친일파 드립? 민주화의 성지라는 7시 지역에서 친일파가 가장 많이 나온거 알고 있나요?
통계 도표가 있던데...
예전 열우당에서 친일파 이슈들고 나왔을 적에 진짜 재미있었는 데요,
김희선, 신기남, 조배숙, 정동영...모두가 친일파 후손!
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- 부강부국 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 16:02:08
- 그니까...현 여당이 친일파들 죄 숙청 해야 논리가 있고 설득이 있지...현 야당이 친일파 숙청 해야 하는건가요??? ㅎㅎㅎ
현 야당이 여당일때는 죄다 친일파 청소 해야 한다라고 아~~~주 줄기 차게 주장하더만, 왜 야당이 여당 되고 나서는 그 소리가 쏙 들어갔을까????
왜? 왜? 왜? 왜? 그런 의미에서 mutant 같은 님이 많이 필요합니다....
왜? 왜? 친일파 청소를 안하느냐고 줄기차게 현 여당한테 주장을 해야 옳은거 아니겠숩니꽈?
왜? 왜? 현 여당은 친일파 청소 하믄 안되고 현 야당이 친일파 척결을 해야 하는 의무를 지닌건가요???? ㅎㅎㅎㅎㅎ
뻘궹이 공산당 쉐끼덜 정은이 할애비는 삼촌 할애비들은 친일파가 아니라 독립운동 후손이였나봅니다?
어휴...그럼 얼렁 친일파 쉐끼들이 세운 대한민국 무너뜨리고, 뻘궹이 독립유공자가 세운 조센인민민주주의 공화국으로 통일을 해야지유!! 안그류???
자!! 자!!! 우리 아들 딸램들 어뜨카냐...영락없이 꽃제비 되긋따야....ㅋㅋㅋㅋ 안굶어 주그믄 다행이구....에휴....불쌍타....
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 11:56:33
- mutant님 왜 보수만 일제 강점기때 기초 쌓은걸로 말씀하시죠??
저번 민주당이 일제청산하자고 개드립 쳤을때 결과를 잊으셨나봅니다??
쟤들의 친일이 파면 팔수록 화수분되니까 접은거 아닙니까??
최소한 한국 보수는 친일을 자랑하지 않고, 국가를 위해 백선엽장군처럼 충성을 다합니다.
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- mutant (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 11:20:12
- 6.25때 처단못한 남로당의 후손들인 공산주의자들과 싸우는 중인 한국 보수는 일제 강점기 기초를 쌓아 올리고 살아온 사람들의 후손들이며 그 정신을 이어오고 있습니다.
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진정한 독립유공자들의 후손은.. 노가다판을...전전하고 있지요.
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- 슬로비아빠 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 09:40:20
- 지나가다 열불터져 한마디 남깁니다.
뭉가와 주사파 패거리는 원래 계획했던 일 차근차근 진행하는 것일 뿐이구요. 이걸 알아본 많은 국민들은 민주당 안찍은 겁니다.
이럴 줄 몰랐다는 얘기죠? 몰랐다면 이런 식으로 장문의 변명보다는 미리 알아본 훠얼씬 선견지명 갖춘 많은 국민들에게 미안한 감정을 가지세요.
내가 왜 댁같은 하수들 때문에 피해를 보아야 하지요? 참 재미난 세상이여~~
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- 애가셋 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 09:35:51
- 눈을 뜨세요............우리나라에 진보나 좌파는 없습니다.
한국보수는 6.25때 처단못한 남로당의 후손들인 공산주의자들과 싸우는 중입니다.
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- 맨발 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 09:11:52
- 한마디로 대한민국 군대를 북괴군 수준에 맞춰 준거죠. 병력도 모자라다 면서.. 그러면 먹는것도, 복무기간도 똑같이 맞춰줘야 지요.. 난 요즘 북핵보다 문재인이 대통령인 것이 더 무섭습니다.
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- loved (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 09:06:26
- 선생님같은 분들이 상황을 이지경으로 만든거죠. 선생님께서 말씀하신 사안들을 우려하는 사람들을 수구꼴통 안보팔이 종미로 몬 그분들이 아주 큰 일 해내시도록 말입니다.
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- VITRUVIUS (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 08:35:36
- nll은 서해5도에 대하여
평양에 등거리로 수역으로 휴전협정에 명문화된겁니다.
그 땅을 공동수역화이고요.
저쪽이시니 아시겠네요.
노무현이 104에서 한강하구 공동개발한댔습니다.
문재인은.615+104에 철길과 가스관 군대문제
더 얹은거구요.
GP도 시험철수후 전체 철수랬고요.
자꾸 우리 부대가 주둔할 공간을 없애주면
누가 손해일까요.
한강하구문제 문재인이 제기 안한거 같죠???
독일갔을때 그것도 논한겁니다.
NLL양보해줬으니 조만간 한강하구얘기 나올겁니다.
그럼 박원순과 이재명은 신곡보 얘기할거고요
제 망상 아닙니다.
쟤들이 그렇게 한결같이 말해왔으니까요.
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- Powerplant (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 02:57:00
- 이 지경인데도 주사파, 종북이 아니라고 우길 건가?
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- 화력터널 (112.175.xxx.xxx)
- 2018-09-20 00:19:45
- 북한의 생화학 무기 및 핵 무기 및 투발 수단인 스커드 미사일은 하나도 협상안하고 북한이 두려워하는 한국군 자산은 해에하고 잘하는 짓이여 기냥 때려치고 북한으로 이민가라.
