무기 토론방
어쩌다 독일군이...
작성자 :
Band of brothers(112.133.xxx.xxx)
입력 2017-12-07 14:30:20
- 조회수 58259
- 댓글 62
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독일 해군의 잠수함 중 유일하게 가동되던 U-35 마저 가동 불능 상태에 빠져서
현재 독일 해군이 운용하는 잠수함은 0척이 되버림
모든 잠수함 가동 불능 상황 ㅠ
장비를 유지, 보수할 돈이 부족해서 이렇게 된 건데
독일 해군의 예산은 전세계 해군 예산 랭킹 6위~7위 왔다갔다 하는 게 함정
독일 국방부는 군축 핑계를 대지만
사실은 돈이 없는게 아니라
다른나라가 엄청 넉넉잡아서 1500억원 이면 만들 수 있는 함정을
독일 해군은 9000억원 으로 만드는 게 근본적인 문제
P.S
독일 공군은 유로파이터가 모든 공군 예산을 블랙홀 처럼 빨아먹어서
공군 전력 유지비가 거의 10년째 적자인 상태라
사실상 공군도 붕괴 상태
(유로파이터 전투기 가동률 7%)
육군도 4000여대의 전차를 운용하던 과거가 무색하게
모병제 전환 이후
병력 운용비가 모든 육군 예산을 잡아 먹어서
대부분의 육군 장비가 가동 불능 상태
(이건 독일군이 징병제때 냉전식 육군국이였던 군사 구조가 한 몪함
같은 냉전식 육군국인 프랑스도 독일 만큼 심하지 않을 뿐
인건비 문제 때문에 현재 육군 전력 가동률이 40퍼 이하로 내려간건 마찬가지)
징병제 때는 독일 육군 예산 비중이
전력유지비>병력운용비>전력강화비 였지만
모병제 전환이후 육군 전력 가동률을
평균적으로 징병제 때의 반의 반 이하 정도로 줄였는 데도
육군 예산 비중이
병력 운용비>>>전력 유지비+전력 강화비로 구조가 바껴서
전력 유지비가 계속 적자라
전력을 유지 시키지 못하고
장비 가동을 못시키는 중
대표적으로 전차만 봐도
현재 독일 육군은 240대의 전차만 운용 중
징병제때는 전차 4000여대 운용해도 적자가 안나던
전력 유지비가
모병제 전환 이후 전차 운용 대수를 240대로 줄여도
'적자'인 상태라
장비가 제대로 유지 , 보수가 안되서
전차 가동률이 심각한 상황
240대 중 약 90여대의 레오파드2 전차는 부품 부족으로 가동불가 상태
가동이 가능한 나머지 150여대의 레오파드2 중
약 60여대는 포탑 균열로 무장해제 상태
즉 독일군이 운용중인 레오파드2 240대 중
실질적으로 사용 가능한건 약 90여대인데
이 90여대의 레오파드2도 예비 부품이 없어서
제한적으로만 사용 가능
더 소름 돋는 사실은
레오파드2의 가동률은 약 37%인데
이는 현재 독일군이 운용하는 장비 중 최상위권 가동률이란 사실
모든 군이 막장인 독일 육해공군 중
최초로 전력 가동률 0%라는 업적을 달성하신
독일 해군 잠수함대가 그래도 제일 대단 ㅎㄷㄷ;
우크라이나 포로센코 대통령
"돈바스 반군이 현재 독일군보다 훨씬 전력이 강해"
실제로 육군 운용전력은 진짜로 돈바스 반군이 현재 독일 육군을 훨신 능가함
-----------출처: fmkorea----------
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- best하누바람 (110.12.xxx.xxx)
- 2017-12-08 00:25:36
- 우리나라 방송사들 남한 불바다 만든다고 협박하는 북한 영상물들 방송에서 사용할때 북한에 저작권 주는건 알고 있습니까? 그 영상물들 저작권 줘야한다고 방송사에서 삥 뜯어다 북한에 갖다 바친게 임종석입니다. 그 임종석이가 NSC를 소집하고 자빠진 나라가 대한민국이고요.. 그래서 차라리 임종석이가 차라리 빙신이었으면 최소한 나라 걱정이나 안한다는 말입니다. 이건 정권이 다시 바껴도 회복불가 입니다. 국가기관의 구석구석에 어떤놈을 쑤셔박았을지 우린 알지도 못할겁니다.
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- 루씨안느 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-12 17:53:31
- 언제부터인가 이 사이트에 군사문제를 제외한 엉터리 뉴스로 정상적인 사고를 가진 사람을 바보로 만드는 일이 비일비비제한데, 지금 베스트 댓글로 올라와 있는 이런 거짓말이 진짜인거 마냥 올라와 있으니 ㅉㅉㅉ,. 보수꼴통들이 무식하다 무식하다해도 이정도일 줄이야..
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- 초록사자 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-13 09:47:12
- 루씨안느님 댓글 읽다가보니..
예전에 ..아니지 요즘도 그러지요...
요즘 세상에 빨갱이가 어딧어? 어이가없음...
주사파가 바로 빨갱이고 그들을 추종하는 세력이 바로 종북좌파 빨갱이 입니다
지금 당신이 댓글단것 보면은요
"요즘 세상에 빨갱이가 어딧어!!" 하는것과 뭐가 다른가요?
보수가 꼴통? 북조선 김정은 왕국을 추종하는 자칭 진보라는 빨갱이들은
아직도 주사파에 세뇌 되어서 개짖는 소리들하고 있는데요
왜 그렇게 우리 대한민국을 침략하려고 하는 북조선 "김정은"을 먹여살리려고 아둥바둥 하는지 모르겠군요...
지금 당신이 댓글단 꼬락서니를 보면 욕~바가지로 나오고 있거등요...
그러니깐 앞으로는 자칭"진보"라고 하지말구 그냥 "나 주사파요"라고 하시요~!!
주사파에 세뇌된 애들 보면 진짜 답 없습니다!! 니들이 좋아라 하는 북조선으로 가라~!!제발!!!
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-12 22:00:22
- 무식은 님이 그런듯. 현재 우리나라가 북한에 지급하는 저작권료는 베른조약 때문이 아니고 국내법상 지급하는 것이고, 베른조약을 따른다면 북한은 타국의 저작권을 철저하게 무시하기 때문에 상호주의 상 줄 필요가 없음
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- 아크투르스 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-12 17:51:04
- 모병제 절대 반대의 이유 또하나 확정 !!!
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- Powerplant (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-09 09:14:53
- 그냥 K21 사서 써라.
http://armedforces.eu/compare/armored_Combat_Vehicle_90_(CV90)_vs_K21
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-11 08:17:25
- 뭐 이런 델 보세요? 우리나라 전투기가 130대밖에 안된다고 해 놓은 사이트를..
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- 일베충오유충아웃 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 11:39:48
- 그러므로 국방부는 피눈물 흘리기 전에 병 처우 개선에 더 노력하자.
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- 영길리 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-13 11:48:29
- 우리나라는 자살자나 맞아죽는 인원이 없었나 보죠?
영국, 미국애들의 병영을 우리나라 수준으로 맞추면 자살률 폭등할 껍니다.
우리나라 병영은 좋은게 아니라, 그냥 우리가 너무 그걸 당연히 해서 나쁜걸 못 느끼는거에요.
21세기까지도 침상타는 병영이라니 참...
20세기초 일제조차 침대병영으로 개인생활공간은 좀더 보장됐는데, 웃기는 일이죠.
다른 선진국들이었으면 국군 훈련소부터 인권침해로 소송걸립니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-11 08:18:18
- 우리나라 병영이라던지 등은 영국보다 낫다고 봅니다만..
영국이나 미국 해병대에도 자살자나 쳐맞아 제대해버리는 애들 있습니다.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-09 12:42:11
- 이글은 무리한 경상비 때문에 전력유지가 안된다는 논지인데...
뭐 확대해석해서 징병제 유지할려면 처우 개선 해야 한다는 논리인가요?
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 14:53:40
- 뭔소리야 갑자기..?
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- 마상편곤 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 09:01:03
- 실현가능성 없는 이야기지만 폴란드가 눈돌아가서 2차대전 복수한답시고 독일로 총구 돌리면 수일내 독일군 전멸하고 베를린 함락당하겠는데요...지금 유럽의 탱커역을 폴란드가 담당하고 있으니...
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- 하누바람 (110.12.xxx.xxx)
- 2017-12-08 00:25:36
- 우리나라 방송사들 남한 불바다 만든다고 협박하는 북한 영상물들 방송에서 사용할때 북한에 저작권 주는건 알고 있습니까? 그 영상물들 저작권 줘야한다고 방송사에서 삥 뜯어다 북한에 갖다 바친게 임종석입니다. 그 임종석이가 NSC를 소집하고 자빠진 나라가 대한민국이고요.. 그래서 차라리 임종석이가 차라리 빙신이었으면 최소한 나라 걱정이나 안한다는 말입니다. 이건 정권이 다시 바껴도 회복불가 입니다. 국가기관의 구석구석에 어떤놈을 쑤셔박았을지 우린 알지도 못할겁니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-11 08:21:42
- 아울러, 헌법 조항갖고 국가라는 범주에 넣으면 북한군은 무장반란군입니다. 우리나라 군사법정에서 무장반란은 최저형이 사형입니다.
따라서, 포로고 지랄이고 나발이고 없습니다.
인권문제가 거시기 해서 그렇지..
내전에 포로나 전쟁 범죄 등의 기준 조항은 국제법상 없습니다.
따라서, 625에 대해 김일성이를 전쟁범죄자로 기소 못했던겁니다.
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-11 08:19:43
- 대한민국이 UN에 북한과 가입하면서, 서로 다른 국가로 국제적인 인정이 되었습니다.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-10 09:56:00
- 이게 상당히 문제가 될 소지가 있는게
예를 들어 북한과의 전쟁 후에 북한군으로 복무한 자가 전쟁중 대한민국 정부와 군의
공격으로 상해를 입어 소송을 제기할 수 있는 것과 유사하거든요.
지금 이번 문제와 같은 논리.
단순하게 북한지역과 북한주민은 우리영토이고 우리주민이다라는 논리만 생각하면
북한 군인은 북한괴뢰정부의 강요를 받아 항거할 능력 없이 불법무장단체에
강요당하고 있는 국민이기 때문에 북한 병사 개개인에게 항복의사나
체포의사를 밝혀야 되거든요.
우리정부가 군을 사용해서 공격하는 행동이야 어느 정도 법적근거가 있다라고 치더라도요.
나중에 재수없으면 이런 겁니다.
어떤 전장환경에서는 충분히 병사 개개인에게 항복의사나 체포의사를 밝힐 여지가 됨에도
불구하고 개개인에게 묻지 않았음으로 국가배상의 책임이 있다. 요렇게 되고
관계 공무원인 군인들은 징계사유도 되거든요.
뭔 개소리냐면.
예를 들어 매복중에 북한군이 킬존에 들어와서 사격을 개시해서 거의 대부분을 살상했다.
그런데 북한군이 나중에 우리는 포위되어서 항거할 능력이 없음에도 불구하고
어떠한 사전경고나 항복권유를 받지 못했다 나는 사실 북한정부와 군에 동조할 마음이 없는
선량한 인민이었고 대한민국 국민으로서 살아갈 의사가 있는 사람이니
대한민국 정부는 온당하지 못한 강한 무력행사로 인해 나의 상해를 보상하라 이런거죠.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-10 09:47:20
- 제가 법원의 판례를 좀 무시해서 소흘하게 의견을 제시한 측면은 있습니다만
이건 좀 다른 문제입니다.
이번 북한 조선 중앙방송만 관련해서 보면 법원의 판결이 기준 없이 오락가락 한다는거죠.
개인적으로 소설 등 개인창작물의 권리에 대해서는 저도 법원의 판결이 정당하다고 봅니다.
하지만 거기에도 당장 지급은 아니고 법원공탁 등을 한 후에 통일이 되어서 대한민국 국민으로서
지급하던지 아니면 북한이 저작권을 상호주의에 의해 인정해서 지급하던지 해야죠.
현실정치적으로 봐도 뻔히 북한정부에게 상업적 이득이 가게 하는 것도 맣이 안되거니와
북한이 정부인지 아니면 괴뢰인지 정확히 법원도 명확한 기준을 세울때라고 봅니다.
참고로 헌법 관련 참고서들은 두개 성격이 다 있다 이러고 있습니다.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-10 09:35:24
- 충무공님은 제 댓글이나 보고 논문하고 비교해서
제 주장은 뭐고, 뭐가 님의 주장인지 인지 좀 하고 댓글 다세요.
논문 내용은 저도 다 인지하고 댓글 썼습니다.
여기서 핵심은 사실 북한공영방송 자체를 국내 법인처럼 하나의 법인대상으로
판단할 것인가가 되어야 되지 않을까 합니다.
이걸 인정하면 통일되고도 상당히 문제가 되거든요.
일단 우리는 북한정부를 정부로 보지 않기 때문에 아래의 베른협약 관련
상호주의도 안된다하는 논리인데 정작 북한공영방송은 북괴정부가 만든
법인성격이이기 떄문에 이걸 인정하고 법인으로 보면 결국에 통일되고
븍한지역내 북한정부 자산은 북한정부 것이 됩니다.
노동당이나 국영기업체 소속 역시 마찮가지고 그 어떤 것도 대한민국 정부로
귀속될 수가 없게 되는거죠.
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- 충무공 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-10 08:06:29
- 그런 뉴스말고 링크 논문의 19-21페이짗읽어보고 다시 글 올리길..
http://lawinst.sogang.ac.kr/Download?pathStr=NTYjIzUzIyM0OSMjOTUjIzU0IyM5OCMjOTUjIzExNSMjMTE2IyMxMTUjIzEwNSMjMTA4IyM5NSMjMTA4IyM5NyMjMTEwIyMxMTQjIzExNyMjMTExIyMxMDYjIzQ3IyMxMTYjIzExNSMjMTEwIyMxMDUjIzExOSMjOTcjIzEwOCMjOTUjIzExNSMjMTAxIyMxMTYjIzEwNSMjMTE1IyM0NyMjMTE1IyM5OCMjOTgjIzQ3IyMxMjQjIzEwNCMjMTE2IyM5NyMjODAjIzEwMSMjMTA4IyMxMDUjIzEwMiMjMzUjIzMzIyMzNSMjNDkjIzEyNCMjMTIwIyMxMDEjIzEwMCMjMTEwIyMxMDUjIzM1IyMzMyMjMzUjIzQ5IyMxMjQjIzEwMCMjMTA1IyMxMDcjIzExMg==&fileName=%5B10번%5D-최은석.pdf&gubun=oldbbs
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-09 17:17:57
- 베른조약만 검색해도 관련 이야기들이 줄줄히 나옵니다.
일본의 경우에는 베른조약 관련해서 북한을 국가로 보지 않아서 생까는 분위기인데
우리나라만 모종의 무리들이 북한 저작권료 받아줄려고 노력이거든요.
여기에 연계된게 북한지역을 우리국가로 인정한다는 논리인데
사실상 북한공민을 우리 국적자로 인정하는 건 북한주민을 우리 국민으로 인정하는 것과
상당히 별개인 문제거든요.
어찌간에 베른조약과 현재 판결 취지는 서로 다른 논리이고
베른조약만 봐서는 북한과 상호주의이기 때문에 지급할 필요가 없습니다.
참고로 북한 베른조약을 2000년도 초반에 가입한것으로 압니다만
아직도 북한TV에는 수십년간 저작권 없이 외국의 영상을 무단방송하고 있는 것으로 압니다.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-09 15:34:39
- 이제 헌법까지 나오셨네요.
총무공님 평소에 헌법 공부 조금이라도 해보셨어요 아님 본인 주장을 위해 어디서 급조한 공부세요?
그리고 님 생각을 그냥 마치 사실처럼 쓰시기 전에 검색이라는 걸 해보시죠.
http://news.joins.com/article/21769096
임종석 북한 뉴스 저작권
이렇게 4개 단어만 쳐도 검색이 되는 시대에 ...
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- 충무공 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-09 13:58:12
- 헌법 제3조에 의해 북한지역은 대한민국의 주권지역에 속하고 다만 휴전선에 의해 행사가 제한되는것 뿐이라 북한의 저작물은 대한민국의 저작권과 동일하게 보호된다라는 대법원 판결에 따라 북한 저작물은 저작권료를 받을 권리가 있습니다.
다만 뉴스에서 사용하는 자료화면은 저작권료를 내지 않기때문에 하느바람님의 주장은 가짜 뉴스일 확률이 매우 높습니다.
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- 포병솔 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-09 12:40:53
- 저작권 지급대상 아니고요. 일단 저작권 등의 협정법 대상도 상호주의인데
북한의 일체 외국 저작권을 인정하지 않기 때문에 우리도 인정할 필요가 없습니다.
물론 평소 임강토견님 성향을 보면 그렇게 생각하는 것도 이해가 갑니다만...
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- 임강토견 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 18:46:45
- 언론에 나오는 북한 영상은 저작권 지급 대상이라고 합니다
과거 정권도 그런식으로 지불한걸로 알고 있고요 남북 거래가 끈어지면서 부터 송금은 중지되었고 현재 정립중이라 합니다
임종석씨가 보냈다는건 가짜 뉴스겠죠
가짜 뉴스를 퍼날리니 욕먹는거죠
그리고 소위 말하는 보수 종방에서 가장 많이 송출하는데 보수 언론이 빨갱이 언론 입니까
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- 나이트세이버 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 14:55:35
- 뭔소리야?
국내 언론(보도)사용 목적 활용은 저작권비 안냅니다.
교육, 언론(방송) 목적은 저작권 제외입니다.
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- 김범재 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 13:25:18
- 또 임종석이 북한으로 삥 뜯은 돈을 보내는 것 또한 불법이거든요. 그럴 권한이 없으니까요.
자세하게 설명을 해주시고 출처도 알려 주세요. 그런데 그런 사실을 알고 계시면서 형사고발은 안하신 건가요?
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- 김범재 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 13:23:55
- "그 영상물들 저작권 줘야한다고 방송사에서 삥 뜯어다 북한에 갖다 바친게 임종석"
==> 구체적으로 설명을 해주세요. 단순히 저작권문제라면 당연히 저작권료를 내는게 맞습니다.
북한방송을 내보내는 방송사가 한둘이 아닌데 그 나라들이 저작권료를 안내는 것고 아닐 거고 저작권료 내기 싫으면 북한 영상물을 방송에서 사용하지 않으면 되는 문제입니다.
그런데 삥 뜯었다는 말은 방송사들이 임종석에게 돈을 줬다는 얘기가 되는데 이건 불법이거든요.
자세한 설명 좀 해 주세요.
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- loved (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 08:24:52
- 무능하고 뇌물먹고 떡고물 무지하게 탐내는자가 차라리 자신의 신념에 기대어 나라를 통째로 북한에 봉헌하는 자보단 낫죠.
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- cjppee12 (112.175.xxx.xxx)
- 2017-12-08 00:20:14
- 레오파드..
http://www.dtaq.re.kr/_custom/dtaq/_common/board/download.jsp?attach_no=185977
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- 하누바람 (110.12.xxx.xxx)
- 2017-12-08 00:13:11
- 아니요 ㅋ 차라리 임종석이가 쥐새끼 닭대가리 처럼 병신이었으면 좋겠습니다. 그럼 나라 걱정이나 안하지
